Страница 3 из 3 ПерваяПервая ... 23
Показано с 21 по 28 из 28

Тема: Г.Б.Гордон, Э.Г.Гилельс и т.д

              
  1. #21

    По умолчанию

    Я конечно "не хочу ничего не сказать" но из трех статей Г.Б. Гордона, последняя, прочитанная мной (по случайности последняя) - IMPROVIS.DOC оставила самое тяжелое впечатление. И я понял - о чем Ларош...
    Вообще стиль статьи на удивление знакомый - это стиль журналистики Булгарина и Сенковского...
    все построено на таких пассажах (изобретаю на ходу): Он - "Я вас с этого дня полюбил и убедился, что лучше девушки я не встречал"...
    критик: (типа Гордон) - так видите - только с этого дня! а до этого дня он так не считал. С этого дня - лучшая, а до этого значит худшая? А еще из его слов следует, что он многих девушек проверял и недостойно сравнивал... и т. д. И так на каждом шагу... Ну что за дурной тон вклиниваться в чужую речь с тенденциозными комментариями! И такие две хорошие первые статьи - сдержанные и благородные.
    Честно говоря, докучная забота о несчастных жертвах печатного слова утомила. Помню в юности прочитал Нейгауза и НИЧЕГО! из перечисленного Гордоном не увидел... И вообще - юности свойственно свое мнение - ни Рихтер и не Гилельс, а может Бакхауз мне больше всего в Бетховене нравился...
    Вообще это мелочность, не стоящая ничего... Мы (все) доверяли своим ушам и "оригинальным" пристрастиям, а не чьим-то словам - хоть и Нейгауза. Помню период, когда Рихтера не "переносил" (примерно в то же время, когда прочел Нейгауза) и все пластинки менял на Гилельса. А вот сейчас, последовательно прослушав ну хоть Патетическую Бетховена у Шнабеля, Гилельса, Рихтера скажу, положа руку на сердце - прав был старик Нейгауз... Просто он больше других видел и понимал, поэтому и был так пристрастен. Рихтер за пределами пианизма - и прежде всего в том, что избавил исполнение от "эго", что даже не в музыке - великий подвиг. А в музыке - уникально. Может это и "не греет" - но это что-то!
    А избавив музыку от личностного он "впустил" в неё совершенно новые энергии, она зазвучала, как бы собрав в себе весь спектр эмоционального, - каждый может услышать в ней все, что угодно. С другой стороны это выглядит крайне целомудренно и чисто. А звук вообще уникален. Но чтобы его услышать - нужно пройти экзамен человеческой и духовной зрелости. Кто-то называл Пушкина - тестом на сформировавшуюся личность. Аналогично в музыке - Рихтер. Если до тебя стало "доходить" - что он из себя представляет... вероятно, ты кое что стал соображать в шкале духовных и музыкальных ценностей. и даже не так важно, что есть и у него неудачи... И все это основано лишь на внимательном вслушивании, вчувствовании, опыте самостоятельной работы и прочим взрослением, отказом от ложных кумиров, броских эффектов. Желания живой родниковой воды, а не шампанского и, тем более, не пепси. Тексты тут вообще не играют большой роли. Так - развлекают... Ни одного еще не встретил, сказавшего, что прочитал и понял то-то и то-то (кто хуже, кто лучше...). В искусстве больше чем в кулинарии люди самоуверенно убеждены именно в своем правильном вкусе и пристрастиях.

  • #22

    По умолчанию

    Ну-с, наш юный модератор, тишина-с?
    Что и требовалось доказать, впрочем.
    Статьи Гордона могут нравиться, могут не нравиться, их можно критиковать, оспаривать (см. напр. постинг Гтн), но ведь это совсем не то... Думаю, разница станет Вам доступна позже. А может быть, и нет.

    Варя, хотя Вы так же юны и офигительно очаровательны, Вам цена слова, несомненно, должна быть хорошо известна. Как же насчет "Вечернего клуба"? Понимаете, я ведь мог бы достать его для Вас сам, но тут... "личный биографический момент"..., в силу к-рого я бы очень не хотел, чтобы этот текст попал к Вам через меня. В то же время, Ваша позиция в обсуждавшихся вопросах представляется мне непоследовательной и, как таковая, ошибочной (именно постольку, поскольку имеется это интервью) -- поэтому мне важно, чтобы Вы этот несчастный "клуб" прочли...

  • #23
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    01.02.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,894

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дмитрий Ларош
    Высказывания автора носят весьма схожий с АГ характер. Разница лишь в чуть большей "цивильности" высказываний Гордона.
    Гордон ВООБЩЕ личность Рихтера не обсуждает .Он полемизирует с Нейгаузом об этичности(не могу подобрать слово точнее) некоторых его высказываний и критикует то, что происходит "вокруг" ИМЕНИ Рихтера. Разве это одно и то же: обсуждать личность и то,что вокруг личности? Статья написана весьма эмоционально - да , отвязно -нет.
    И попутно по поводу "отвязного" стиля гавриловского интервью: еще вопрос - сколько там от Гаврилова, а сколько от "интервьюера".
    Гарилов же обсуждает ИМЕННО Рихтера.
    Единственная схожесть : и тот и другой считают, что из Рихтера сделали "идола".А разве это не так? Аргументы Гордона на этот счет мне не кажутся НЕобоснованными.

    По вполне понятным причинам Вы не назвали других статей Гордона, опубликованных в книге - они имеют гораздо более скандальный оттенок, нежели "Импровизация" - "Приходит и остается...", "Воспоминания о Г.Г.Нейгаузе".
    Дмитрий, а Вы их читали? Извините, похоже что нет. И не собираетесь, наверное..."Критиковать, не читая...." - как это знакомо... наша, совковая,система образования!(кстати, она не во всем была плохая , но только не в этом!)... Или же совсем ничего не помните, а судите...
    И знаете что мне еще показалось, Дмитрий? Стиль Ваших высказываний, скорее не разнузданный(тут, как мне кажется, Михаила Лидского захлестнули эмоции, и он перегнул), а презрительный. Или я ошибаюсь?

    Место и значение Э.Г.Гилельса в истории музыкальной культуры прошлого века бесспорно - стоит ли защищать память и честь этого действительно человека чести такими грязными методами?
    А какие "грязные методы" применил Гордон?Ему можно поставить в вину излишнюю эмоциональность, иногда он утрирует, передергивает местами (но не везде!) Это, что ли, "грязные методы"?
    Читая ЛЮБУЮ статью, я прежде всего стараюсь выудить оттуда фактическую информацию Если прочитать "Импровизацию..",откинув даже ВСЕ комментарии и выводы автора, карина будет интересная, и там найдется о чем подумать.Факты - вещь упрямая(с)...И БЕЗ выводов Гордона, будет заметна предвзятость Нейгауза к Гилельсу, "странная" реакция на критику со стороны Баренбойма, к примеру.

    Что же касается провиденциальной книги - об этом возможно будет говорить (?) лишь после выхода (??) издания из печати (???).
    Удивительное дело, начав писать вопросы, которые вызвал у меня этот абзац,... В общем, оказалось, все уже написал Михаил Лидский ... А Вы всё отмалчиваетесь! Заварили кашу своими неосторожно некорректными высказываниями и ... исчезли

    To regards:
    Вы, похоже, не вникли в СУТЬ вопроса, поддерживая Лароша так, как Вы это сделали.

    То Gtn:
    Действительно интересно было ознакомиться с Вашими мыслями о том, в чем вклад Рихтера в исполнительское искусство. Попутно возник вопрос: интересно,находят ли ТО ЖЕ САМОЕ в исполнении Рихтера и другие его истинные поклонники, или это сугубо личное восприятие?
    Однако, Вы ,кажется, тоже не заметили, что статья вовсе не о том кто же лучше: Рихтер или Гилельс.

  • #24

    По умолчанию

    ( спешно оправдываясь) - Заметил конечно! ну как не заметить. Но, похоже, что и Гордон не понял позицию Нейгауза. Она не в недооценге Э.Г. а просто в очень сильной любви к С.Т. Сие - большая разница. А самую сильную критику Э.Г. я прочел у его любимой Рейнгбальд в той самой лекции-статье - "как я обучала..." Там, по-моему, строже всего оценено, как педагогом, многое. И каким он пришел к ней от Ткача (ученика, кстати, Р.Пюньо) и как не хотел принципиально играть "невиртуозные" пьесы, не понимал "Вещую птицу" Шумана и проч. А так получается у Гордона, что он и совершенно однозначно большинством понимаемые слова восхищения Нейгауза Гилельсом переворачивает каким-то таким способом, что получается вроде опять недооценка и негатив. Почему бы ему с таким же "алгоритмом" не подойти к статье единственного педагога - Б.М. Рейнгбальд?... (надеюсь он этого не будет делать)
    Что касается вклада Рихтера в исполнительское искусство, то я понемногу пытаюсь сам найти верные слова и фразы: некоторые получаются довольно точны. Написать все в одном сообщении я не готов. Это трудно - говорить о том, что он сделал. Но я думаю со временем все больше людей будут оценивать его по-настоящему. Инстинктивно это чувствуют едва ли не все, видящие реальность в мире, а не только самого себя и собственные амбиции.
    Важно - какая у человека душа и какое сердце, - высшего качества или так... мелочь -"пареная репа".

  • #25
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    15.07.2002
    Сообщений
    3,767
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию


  • #26
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    01.02.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,894

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Gtn
    ... Но, похоже, что и Гордон не понял позицию Нейгауза. Она не в недооценге Э.Г. а просто в очень сильной любви к С.Т.
    Думаю, Вы правы на счет сильной любви. У меня во время чтения статьи все время крутилась мысль, что Г.Г. сильно напоминает "мать, которая говорит о самом любимом чаде". Но, в таком случае, скорее всего, тем более нельзя говорить об адекватности. Часто матери адекватны по отношению к собственным детям?
    А самую сильную критику Э.Г. я прочел у его любимой Рейнгбальд в той самой лекции-статье - "как я обучала..."
    Gtn, если у Вас есть ссылочка на эту лекцию....Было бы интересно почитать. Без всякой связи с тем, что здесь обсуждается.Интересно само по себе.
    Там, по-моему, строже всего оценено, как педагогом, многое. И каким он пришел к ней от Ткача (ученика, кстати, Р.Пюньо) и как не хотел принципиально играть "невиртуозные" пьесы, не понимал "Вещую птицу" Шумана и проч. А так получается у Гордона, что он и совершенно однозначно большинством понимаемые слова восхищения Нейгауза Гилельсом переворачивает каким-то таким способом, что получается вроде опять недооценка и негатив. Почему бы ему с таким же "алгоритмом" не подойти к статье единственного педагога - Б.М. Рейнгбальд?... (надеюсь он этого не будет делать)
    На этот счет у меня есть следующие соображения. Представьте, Вы молодой мальчишка, с прекрасным, видимо природным, аппаратом. Т.е. технические преграды вы умеете с относительной легкостью преодолевать. Будет Вам доставлять это удовольствие? Думаю, что да.
    Вообще нравится то, что ПОЛУЧАЕТСЯ(хотя бы поначалу).
    Вот Вам и ответ, почему ему нравились виртуозные вещи. Молодости вообще свойственна подвижность, жизнерадостность... Энергии-то еще море!
    А "Вещая птица" - вещь замечательная! (я ее очень люблю), но там ведь другое...не "пиротехника и фейерверки"(с)
    Кстати, раз уж речь зашла о таких произведениях, как "Вещая...".Похоже, в современной педагогике такие вещи не в почете. Тут уже упоминался "СРЕЗ ЗНАНИЙ" ( по названию )
    в гнесинке. Так вот. Там НЕ НУЖНЫ были вещи типа Интермеццо №2 из Ор 118 Брамса ("медленные вещи", говорят), как его ни играй, не важно!Только "быстрые" произведения! Ну, и кого при этом воспитывают? Музыкантов прежде всего или "пиротехников"? Так же и этюды играются. В Этюде Шлёцера - темп прежде всего, а музыка - ну, на остаточном принципе. Это я так, понесло..."Вещая ..." навеяла
    :(
    Что касается вклада Рихтера в исполнительское искусство, ...
    .................................................. .....................
    Но я думаю со временем все больше людей будут оценивать его по-настоящему. Инстинктивно это чувствуют едва ли не все, видящие реальность в мире, а не только самого себя и собственные амбиции.
    Скажите, Gtn, а в записи это не пропадает? Еще раньше мне хотельсь Вас спросить: Вы для себя открыли Рихтера в записи или
    все-таки live? Опять "академический" интерес ....
    Важно - какая у человека душа и какое сердце, - высшего качества или так... мелочь -"пареная репа
    Никогда не буду с этим спорить! (не сочтите смайлик за фомильярность,пож-та!)

  • #27
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    01.02.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,894

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от regards

    Что касается моей поддержки ДЛ в принципе....................
    Уважаемый regards, моя критика Вашей поддержки Лароша касалась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вопросов, обсуждаемых в этой теме(это видно и в моем посте)
    Что касается Вашего предположения, что в интервью АГ много от интервьюера,...
    Опять неточность.Было написано: "неизветносколько от Гаврилова, а сколько - от интервьюера" Я стараюсь формулировать аккуратно . А мысль эта возникла оттого, что одно из опубликованных интервью с АГ было вполне "прилично". Конечно, что-то в последнем интервью было и от самого Гаврилова(все-таки, мне тоже довелось читать его посты ). Но вопрос: сколько - для меня был открыт...
    КАК умеют всё переворачивать журналисты с ног на голову - я думаю, многим известно!
    ....однако второй мой вывод заключается в том, что АГ страшно нуждается в общении и испытывает определённые проблемы. Зная заранее, я бы не стал так резко его осуждать. АГ – болен Рихтером
    . Вам виднее.... Вы человек проницательный!
    Позволю себе поверхностную аналогию: Гордон – АГ. Одно дело – бытовые радости от того, что ЭГ дарит пластинки и помнит личные даты, а другое – неизбежная травма профессионала, каким, безусловно, является Гордон. Впрочем, я предполагаю, что первичным источником травмы был ГГ, а не ЭГ....
    Очень интересная мысль...Хотя мне не до конца понятная...Если ЭГ - источник травмы(пусть и не первичный), почему Гордон его защищает?
    Поясните для бестолковых, плз...
    В употреблении мной слова "травма" нет ни малейшего пренебрежения. Это – жестокая реальность. Мне пришлось это пережить самому. Я видел трёх (!) гениев, и никому не пожелаю этого опыта. Приходилось ли Вам, MAks, по существу, в лоб, сталкиваться с гениями в своей профессии? Я это спрашиваю просто в надежде на понимание .
    Думаю, я Вас понимаю,regards! Честно. Хотя у меня все по-иному.Такие люди(при условии,что они не пакостные люди) вызывают у меня, светлое чувство, несмотря на собственную несостоятельность по сравнению с ними. В обратном случае,- в голове всплывает риторический вопрос о несовершенстве мира. И мне грустно... :( Я серьезно. Хотя вот так, нос к носу с гениями,... пожалуй, нет. С чрезвычайно талантливыми - да. Хотя, кто знает...Может они и гении.Время покажет...
    Для меня ситуация выглядит так. Я считаю абсолютно надуманным противопоставление ЭГ и СТ.
    ДРУГОЙ ...- это же не синоним слову "лучше" или "хуже".
    Единственное сравнение, которое я между ними допускаю для простых смертных, - это хвастаться, кто сколько концертов ЭГ или СТ слушал live.

    ... Моё отношение к СТР, кратко, - да, символ. Почему не ЭГ – можно обсудить отдельно гипотезы и факты.
    Тоже было бы интересно почитать, если бы Вы развили...
    Гордон нашёл исключительно деликатный способ говорить о своём личном опыте, а также высказать своё несогласие, и я невыразимо благодарен ему за эти статьи
    Просьба та же...

  • #28
    Ёжик с модератором Аватар для Vic
    Регистрация
    25.09.2004
    Адрес
    Бамбуковый лес
    Возраст
    46
    Сообщений
    9,050
    Записей в дневнике
    18

    По умолчанию Re: Г.Б.Гордон, Э.Г.Гилельс и т.д

    Цитата Сообщение от krivitch Посмотреть сообщение
    С опозданием и извинениями за него (за опоздание) в связи с недоступностью почтового ящика и интернета в целом, извещаю читателей данного топика, что статьи Григория Борисовича Гордона можно скачать здесь.
    Страница недоступна.
    Книга "Макс Регер: 'Прошу слова!'"
    ***
    Сайт Елены Сорокиной и Александра Бахчиева

    ***
    Ой, цветёт калина в поле у ручья! Что-то молодое полюбила я...
    ***
    Es gibt nur drei Sorten von Pianisten...

  • Страница 3 из 3 ПерваяПервая ... 23

    Похожие темы

    1. С наступающим, Г. Б. Гордон!
      от SashaWL в разделе С праздником!
      Ответов: 7
      Последнее сообщение: 12.02.2020, 11:51
    2. Гилельс и Нейгауз. Переписка
      от GILELS в разделе Исполнители-солисты
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 05.02.2013, 04:54
    3. Музыкальная тема из передачи Гордон Кихот
      от Desmor в разделе Помогите опознать мелодию
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 21.11.2011, 21:51
    4. Бетховен, Соната 29, Гилельс
      от Zerg в разделе Поиск фортепианных записей
      Ответов: 7
      Последнее сообщение: 08.02.2009, 10:16
    5. Э.Гилельс. Видео.
      от ME4 в разделе Аудио- и видеозаписи
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 06.07.2006, 09:54

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100