Как лучше изучать сольфеджио?

[vcirkov]

Вы сказали - тоника. Значит есть не-тоника. Чем они отличаются? Это и есть функции, данные нам в ощущениях, а не из учебников и систем.

Дело не в тонике, а в системе тяготений и распознавания ступеней как функций. Некоторые думают, что модальность такая штука, которая лишает лад перечисленных свойств. Это как в опыте с магнитом и металлической пылью. Магнит приближаем, - возникает рисунок магнитных полей. Убираем, - и он исчезает. В модальной музыке этого нет и быть не может. Лад или названные ступени звукоряда тяготеют или отталкиваются в поле нашего восприятия независимо от того, модальная это музыка или тональная.
Что касается функций, я для себя определяю их в системе мажоро-минора так: TDS (мажор) и tds (минор). Таким образом задействованы шесть из семи возможных ступеней в звукоряде лада: 1,4,5 - мажор; 6,2, 3 - минор. У 7-й ступени какая-то связующая роль, по всей видимости.

[qeyep]

Дело не в тонике, а в системе тяготений и распознавания ступеней как функций.

Если дело не в тоники, значит по Вашему тоника никакой роли в системе тяготений не имеет, а эта "система тяготений" существует сама по себе. Пусть будет для Вас по Вашему...

Меня сейчас интересует точка зрения Vosok'a, который отрицает вообще существование тяготений, лада и тд и их роль в восприятии ступеней.

Вот, по мнению уважаемого Vosok-вского, "В тональной системе ступени определяются интервалом от тоники", а значит дело вименно в тонике.

Но тогда в контексте обсуждения сольфеджио и слуха упоминание тоники для определения ступеней в тональной музыке, что называется, "проговорился".
Вот я и прицепился ))

[qeyep]

А если формировать чувство (не знаю даже какое), начиная с додекафонной системы? Что сформируется?

А Вы попробуйте.

[vcirkov]

Если дело не в тоники, значит по Вашему тоника никакой роли в системе тяготений не имеет, а эта "система тяготений" существует сама по себе. Пусть будет для Вас по Вашему...

Тоника, как понятие и вся тональная музыка - всего лишь эпоха, стиль. На самом деле это степень ограничения, которая не прижилась даже в самой тональной музыке. Мажоро-минор - я не считаю тональной музыкой. Эта такая же по сути модальная система наряду с более древней, когда противопоставлялась первая (мажор) и вторая (минор) ступени.
Это касается и тяготений. Тоника наряду с прочими ступенями играет большую роль. Но то, что мы ей отдаем предпочтение как главной ступени, всего лишь дань опять же эпохе.

Меня сейчас интересует точка зрения Vosok'a, который отрицает вообще существование тяготений, лада и тд и их роль в восприятии ступеней.

Мне кажется, что Vosok сознательно отделяет здесь котлет от мух, намеренно уходя от возможных интерпретаций. Психология восприятия для него не критерий науки. Мне же представляется идея функций и тяготений крайне важной для распознавания смысловой стороны муз. контекста. Вот мы употребляем слова для описания предметов, художники рисуют эти же предметы. Но музыканты не могут описать сущность своего восприятия музыки, несмотря на то, что музыка представляется им довольно ясно.

[wau2009]

Прежде чем дальше заум нести,перечитайте первый пост.

[lerit]

А Вы попробуйте.

У Вас нет ответа?

[qeyep]

У Вас нет ответа?

У меня есть.

[qeyep]

Тоника, как понятие и вся тональная музыка - всего лишь эпоха, стиль. На самом деле это степень ограничения, которая не прижилась даже в самой тональной музыке. Мажоро-минор - я не считаю тональной музыкой. Эта такая же по сути модальная система наряду с более древней, когда противопоставлялась первая (мажор) и вторая (минор) ступени.
Это касается и тяготений. Тоника наряду с прочими ступенями играет большую роль. Но то, что мы ей отдаем предпочтение как главной ступени, всего лишь дань опять же эпохе.

При чем здесь понятие тоники в контексте тональной системы?
Назовайте как хотите, главное, понимайте суть в контексте темы.
Можно подумать, что сейчас со сменой эпохи что-то существенно изменилось для формирования слуха.

[qeyep]

Мне кажется, что Vosok сознательно отделяет здесь котлет от мух, намеренно уходя от возможных интерпретаций. Психология восприятия для него не критерий науки.

Ничего не имею против, но только при построении красивых теорий, методов, систем.

Но в данном случае речь идет о сольфеджио и без психологии восприятия, понимания механизмов при построении практической методики развития слуха здесь не обойтись.
Хотя бы понимания на уровне эмпирического познания.

[vcirkov]

Прежде чем дальше заумЪ нести,перечитайте первый пост.

Щас исправимся.
За то, как преподают у нас сольфеджио, нужно лишать педагогического статуса пожизненно. Хотя, сами педагоги в этом не виноваты, разумеется. На уроках учат по методичкам не только сольфеджио, а еще много чего такого, что потом на всю жизнь делает музыканта инвалидом по слуху. Если автор первого поста хочет приобрести именно такие навыки, ему непременно нужно заниматься с опытным педагогом.