1. #31
    Старожил Аватар для musickost
    Регистрация
    02.09.2007
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,499

    По умолчанию Re: Два Рёниша - прошу совета.

    Ну да. По хорошему - разобрать, склеить и укрепить. Где пробками-шкантами, где саморезами. А не склеивая-собирая... Как-то некрасиво выглядит на болтах притягивая не ослабляя струн и не приклеивая отваливиеся штеги...


  • #32

    По умолчанию Re: Два Рёниша - прошу совета.

    Цитата Сообщение от musickost Посмотреть сообщение
    Ну да. По хорошему - разобрать, склеить и укрепить. Где пробками-шкантами, где саморезами. А не склеивая-собирая... Как-то некрасиво выглядит на болтах притягивая не ослабляя струн и не приклеивая отваливиеся штеги...
    Ну кто же мешает промазать клеем перед окончательной сборкой? Хуже-то ведь точно не будет.
    А где Вы видели как это выглядит?

  • #33
    Старожил Аватар для musickost
    Регистрация
    02.09.2007
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,499

    По умолчанию Re: Два Рёниша - прошу совета.

    Цитата Сообщение от Ewgenn_Will Посмотреть сообщение
    А где Вы видели как это выглядит?
    "Это" - это что? О чём Вы?

  • #34
    Новичок
    Регистрация
    13.10.2014
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    50

    По умолчанию Re: Два Рёниша - прошу совета.

    Цитата Сообщение от Ewgenn_Will Посмотреть сообщение
    Я бы не советовал. Практически невозможно будет при сверлении попасть в готовое отверстие в стальной полосе.
    Зачем - в готовое? Полоса будет без отверстий вообще. Закреплю её сзади на струбцинах, просверлю раму и футор, сверло упрётся изнутри в полосу и оставит на ней отличную отметку, по которой можно будет просверлить в нужном месте полосу, сняв её с пианино.
    Цитата Сообщение от Ewgenn_Will Посмотреть сообщение
    Да и в саму полосу будет попасть затруднительно - сверлить-то будете на руках, дрелью, без каких-либо кондукторов или направляющих.
    У меня есть небольшой сверлильный станок. Можно положить футор с рамой на спину, краем на станину станка, тогда можно просверлить в точности перпендикулярно плоскости футора. Хотя и со сверлением вручную я не вижу особых проблем. Не так давно собирал деревянную лестницу в три пролёта с двумя поворотными площадками, там в нескольких местах нужно было сверлить насквозь 120-й брус так, чтобы на противоположной стороне попасть в середину торца доски. Нужен (не косой) помощник, который смотрит сбоку и контролирует перпендикулярность в вертикальной проекции, а сам сверлящий контролирует горизонтальную. И сверлить лучше не дрелью, а шуруповёртом, он удобнее, лучше контролируется и развивает большой момент на низких оборотах.
    Другое дело, что ALEXY справедливо заметил - саморезы можно вогнать гораздо выше, напротив ребра рамы, там оно и от вирбелей дальше, и момент отрывающей силы меньше. И два калёных 6мм самореза точно прочнее, чем один болт М6.

    Цитата Сообщение от Ewgenn_Will Посмотреть сообщение
    Пробовал и обойтись без анкерных конусных гаек, типа просто в раме нарезать резьбу М8 и с обратной стороны длинным болтом...
    Я уже обдумывал такой вариант, но у Рёниша рама в этом месте точно недостаточно толстая, надеяться на такую резьбу я бы не стал.

  • #35

    По умолчанию Re: Два Рёниша - прошу совета.

    Цитата Сообщение от musickost Посмотреть сообщение
    ...Как-то некрасиво выглядит на болтах притягивая не ослабляя струн и не приклеивая отваливиеся штеги...
    Выглядит это такНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01115.jpg 
Просмотров:	817 
Размер:	103.6 Кб 
ID:	89162 и такНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01111.jpg 
Просмотров:	850 
Размер:	73.4 Кб 
ID:	89163 А когда крышки закрыты то это вообще никак не выглядит, ибо просто не видно. Понимаете, musickost, я преследовал одну цель - выполнить ремонт максимально ЭФФЕКТИВНО, во всех смыслах этого выражения. Ведь никто не потерпит недельного бардака в квартире - согласитесь. А что касается инородных тел типа болтов, так ведь и шканты и саморезы в конструкции пианино не предусмотрены. Опускать строй - тоже считаю излишеством, так как у таких инструментов он и без того минимум на полтона ниже, а стяжка просто дотягивает его до камертона, без вращения вирбелей. На сегодняшный день этим методом восстановлены больше 40 инструментов, по-моему 42, уже не помню точно, а в базе искать лень. Ни у одного не лопнула ни одна струна! Перетяг не более 20 центов - это был максимум, обычно ниже. Так чего мне бояться и терять время на лишнюю операцию? Разве, что контролировать почаще по контрольным стрункам, тюнером. Кстати самая большая трещина(разрыв футора) - 35мм! Зрелище было жуткое.

  • #36

    По умолчанию Re: Два Рёниша - прошу совета.

    Цитата Сообщение от Andreyr Посмотреть сообщение
    Зачем - в готовое? Полоса будет без отверстий вообще. Закреплю её сзади на струбцинах, просверлю раму и футор, сверло упрётся изнутри в полосу и оставит на ней отличную отметку, по которой можно будет просверлить в нужном месте полосу, сняв её с пианино.
    Пробуйте, удачи Вам. Очень хотелось бы взглянуть на результат. Хоть одним глазком!

  • #37
    Новичок
    Регистрация
    13.10.2014
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    50

    По умолчанию Re: Два Рёниша - прошу совета.

    Обязательно запечатлею и процесс и результат.
    Кстати, со вторым Рёнишем мне повезло! Снял-таки фанерку сверху, футор с сухарями и ВБ склеены намертво, ни малейшего намёка на расклейку. Не зря у него рамные шурупы в шпрейцах всё-таки Сейчас фанерка приклеивается на место, а завтра буду думать насчёт усиления. Пока склоняюсь к саморезам 6х100, по одному или по два на шпрейц. Возможно, штатные верхние рамные шурупы заменю на что-то помощнее - глухари или болты.
    Ещё обнаружил интересную деталь: нижний левый угол деки полностью висит в воздухе, и похоже, что так предусмотрено конструкцией.
    Сзади это немного заметно тут:

    На первый взгляд похоже на отклеившуюся от букового бруска деку, но если посмотреть сюда , видно, что дека приклеена к бруску через рипки. В углу рипки нет, и дека висит в воздухе. При простукивании этот угол звучит соответствующим образом - гулко и низко. Попробовал подсунуть между декой и бруском подходящего размера фанерку, бас у пианино заметно обмельчал, не понравилось.

  • #38
    Постоянный участник Аватар для вячеслав максимчев
    Регистрация
    07.02.2012
    Адрес
    Кокшетау, Казахстан
    Возраст
    62
    Сообщений
    502
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: Два Рёниша - прошу совета.

    Цитата Сообщение от Ewgenn_Will Посмотреть сообщение
    Выглядит это Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01111.jpg 
Просмотров:	850 
Размер:	73.4 Кб 
ID:	89163 ..... На сегодняшный день этим методом восстановлены больше 40 инструментов, ....
    Не вижу смысла в нижних болтах. Что они могут дать если не проходят через шпрейцы, свяжут фанерку с рамой или сухарями? А если нижние сухари уже тронулись? Вверху - понятно, но стоит ли, коль внизу непорядок. Без целостности футора - это вроде как и не "метод восстановления". Встречал раза два или три торчащие болты в рамах рёнишей, последний лет 10 назад никак не хотел "настраиваться".
    Последний раз редактировалось вячеслав максимчев; 22.10.2014 в 17:19.

  • #39

    Arrow Re: Два Рёниша - прошу совета.

    Цитата Сообщение от вячеслав максимчев Посмотреть сообщение
    Не вижу смысла в нижних болтах. Что они могут дать если не проходят через шпрейцы, свяжут фанерку с рамой или сухарями? А если нижние сухари уже тронулись? Вверху - понятно, но стоит ли, коль внизу непорядок. Без целостности футора - это вроде как и не "метод восстановления". Встречал раза два или три торчащие болты в рамах рёнишей, последний лет 10 назад никак не хотел "настраиваться".
    Вячеслав, у конкретно этого рёниша внизу нормальная, цельная горизонтальная балка, в которую врезаны вертикальные шпрейцы. Сверху - почему-то балки нет, между шпрейцами вклеены сухари. Снизу стояли "шурупы" диаметром 8мм и длиной 85мм. Из буковой(!) балки их выворотило с мясом. Возможно, были "провалены" отверстия или шурупы провернули при сборке, кто знает? Зазор между балкой и бруском деки был около 15 миллиметров по всей длине. Было бы больше, да помешали бруски, к которым крепятся ролики и полик. Так, что болты стянули весь этот "слоеный пирог" воедино, а больше от них ничего и не надо.
    То, что Вы назвали "фанеркой" - на самом деле буковая доска почти 15мм толщиной, думаю она бы удержала шпрейцы запросто, да еще если с клеем.
    Вы считаете, что из-за болтов не хотел настраиваться?

  • #40
    Постоянный участник Аватар для вячеслав максимчев
    Регистрация
    07.02.2012
    Адрес
    Кокшетау, Казахстан
    Возраст
    62
    Сообщений
    502
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: Два Рёниша - прошу совета.

    Цитата Сообщение от Ewgenn_Will Посмотреть сообщение
    Вы считаете, что из-за болтов не хотел настраиваться?
    Да. Вирбеля сидели плотно. Болты были только в верху, два или три, уж не помню. Видимо тянуло нижнюю часть рамы. Пианино не выдвигал. Когда увидел эти болты, как-то желание что-ли пропало, настроил да ушёл.

  • Страница 4 из 9 ПерваяПервая ... 345 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Прошу совета!
      от MararaM в разделе Классическая музыка для начинающих
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 19.02.2018, 22:48
    2. Прошу совета!
      от Принц Датский в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 31
      Последнее сообщение: 08.04.2012, 14:51
    3. Прошу совета
      от deacon в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 9
      Последнее сообщение: 18.03.2008, 20:35
    4. Прошу совета)
      от niceguy в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 47
      Последнее сообщение: 19.07.2007, 21:01

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100