Вокруг Грузии

[Clerambault]

А как уважаемые форумчане относятся к последним событиям в отношениях России и Грузии?

Особенно порадовали сегодняшние выступления:

- спикера Госдумы:
"Я отношусь с уважением к грузинскому народу. И все происходящее направлено не против него, а против режима Саакашвили. Народ должен понимать, кого он выбирает"
Это, надо понимать, адресовано народу, избравшего М.Саакашвили и ныне выражающего 77% поддержку его работы (сколько там сейчас у Путина? Как бы в России отнеслись бы к поучениям кого выбирать президентом России, исходящему от любого другого должностного лица любой другой страны?)

- вице-премьера, по совместительству Министра обороны: "Поздравляю Вас с возвращением на Родину из грузинских застенков" (с). Как грится, интеллект не ночевал... Придумал бы чего посвежее. А то прямо "Чили, Чили".

[Gimel]

А мне у минобороны понравился другой пассаж в той же речи: "...или говоря простым человеческим языком..." Что называется, no comments

[Тина]

А как уважаемые форумчане относятся к последним событиям в отношениях России и Грузии?

Особенно порадовали сегодняшние выступления:

- спикера Госдумы:
"Я отношусь с уважением к грузинскому народу. И все происходящее направлено не против него, а против режима Саакашвили. Народ должен понимать, кого он выбирает"
Это, надо понимать, адресовано народу, избравшего М.Саакашвили и ныне выражающего 77% поддержку его работы (сколько там сейчас у Путина? Как бы в России отнеслись бы к поучениям кого выбирать президентом России, исходящему от любого другого должностного лица любой другой страны?)

- вице-премьера, по совместительству Министра обороны: "Поздравляю Вас с возвращением на Родину из грузинских застенков" (с). Как грится, интеллект не ночевал... Придумал бы чего посвежее. А то прямо "Чили, Чили".

Голубчик, смею заметить, то, что происходит сейчас между Россией и Грузией, наименее всего смешно. Это тяжело и грустно. Конфликт серьёзный и глубокий.
Вы тут привели какие-то проценты, какие-то цитаты...
Ёрничать по этому поводу - тоже, простите, не признак высокого интеллекта.
И браться с легкостью судить о вещах, в которых Вы, смею предположить, не смыслите не бельмеса , тоже не интеллектуальный изыск.
А теперь- почему я резка с Вами. Надо обладать тактом и деликатностью, здесь есть наши товарищи из Грузии, из России. Можно невольно, но очень больно кого-то ранить. У Вас эта цель?

[Cardinal]

Это, надо понимать, адресовано народу, избравшего М.Саакашвили и ныне выражающего 77% поддержку его работы...

Беларусь - последняя диктатура в Европе

И это, надо понимать, адресовано народу, избравшему А. Лукашенко и ныне выражающего более 84% поддержку его работы!!!

"Как грится, интеллект не ночевал..." (с)

[Clerambault]

Голубчик, смею заметить, то, что происходит сейчас между Россией и Грузией, наименее всего смешно. Это тяжело и грустно. Конфликт серьёзный и глубокий.
Вы тут привели какие-то проценты, какие-то цитаты...
Ёрничать по этому поводу - тоже, простите, не признак высокого интеллекта.
И браться с легкостью судить о вещах, в которых Вы, смею предположить, не смыслите не бельмеса , тоже не интеллектуальный изыск.
А теперь- почему я резка с Вами. Надо обладать тактом и деликатностью, здесь есть наши товарищи из Грузии, из России. Можно невольно, но очень больно кого-то ранить. У Вас эта цель?

Уважаемая Тина (заметьте, не "голубушка"),

Вы совершенно справедливо заметили, что все происходящее не смешно. Да, это прискорбное действие, что мы имеем несчастье набюлюдать, и разыгрывается оно как раз теми, над цитатами которых я здесь немного надсмеялся. И это хуже всего, когда какой-то идиот в чине генерал-полковника ФСБ (я ничего не напутал?), имеющий несчастье быть министром обороны нашей с Вами страны, болтает то, что он болтнул. Уж кому-кому, но ему-то известны традиционные процедуры, которые сопровождают задержания-выдачи предполагаемых разведчиков в любых странах (в случае, если они еще не совершили преступлений, а только вели разведывательную работу; в случае, если преступление (теракт) совершено, как в Катаре). Эти "традиционные процедуры" не имеют ничего общего с истерикой, внешнеполитическими демаршами, блокадами, встречей героев на родной земле и т.д. Уже одной встречи разведчиков, прибывших из катарской тюрьмы прямо на алую дорожку военного аэродрома достаточно для того чтобы понять, какие они простые офицеры. Уж у нас любят простых офицеров... Ага... И по 20 лет в общежитиях держать и на 3 тысячи в месяц годами с семьей и детьми жить. А тут алая дорожка... И вчера прием самого министра обороны. Не надо нас "за дураков из старого польского преферанса держать", как говаривал любимый штандартенфюрер. Или министр вчера хотел сказать (да по свойственной тупости сформулировать не смог), что на территории Грузии не работают сотрудники ГРУ? Тогда надо было прямо и откровенно об этом заявить и потребовать передачи дела в международный суд (не беда, что наши прибыли домой).
Однако, то что воротит наша любимая страна в данном случае (выступления должностных лиц, заявления Госдумы, экономическая блокада) никоим образом не вяжется с тем, что принято делать при таких шпионских скандалах.

Новый повод для недоумения подоспел сегодня в новостях: закрытие казино "Кристалл", якобы контролирующегося грузинскими братками. Официальная причина: нарушение налоговой отчетности, крабы и икра в баре с несоответстующими документами. Волялсапацтулам!

Так вот, уважаемая Тина, у меня тоже есть друзья из Грузии (в т.ч. и интернет-друзья) и в последнее время меня усиленно пытаются заставить считать их чуть ли не моей личной угрозой. То, что несется с телеэкранов и из печати... Мне это не нравится. А когда несется то, что я процитировал в исполнении бывшего главы МВД и нынешнего министра обороны -мне плакать хочется, кто нами руководит.
Так что вовсе не ранить моя цель...

[Clerambault]

И это, надо понимать, адресовано народу, избравшему А. Лукашенко и ныне выражающего более 84% поддержку его работы!!!

"Как грится, интеллект не ночевал..." (с)

Уважаемый Cardinal,

А с чего брать пример-то? Почему мы часто оправдываем свои ошибки аналогичными ошибками других? Это во-первых.
Во-вторых, демократичность выборов в Грузии была признана всеми международными наблюдателями, в т.ч., если не ошибаюсь, и из СНГ. А вот демократичность выборов в Беларуси не была признана НИКЕМ, кроме наблюдателей от СНГ. Разница понятна? Потому разница между процентами существенна. Про количество сроков и не говорю (тем более, что в Конституцию Беларуси соответствующие поправки внеси - соответствующие скорее одной из стран Востока, а никак не Европы). Кстати, если мерять 84% лукашенковских процента с соответствующими процентами Саакашвили, то процентов у последнего 90-с чем-то (лень искать) на выборах. А 77%, приведенных мной - ни что иное как текущий рейтинг политика. Такого рейтинга нет даже у Путина, при всей широкой поддержке его у нас в стране.

Наконец, позволю себе напомнить, что конфликт между официальной Беларусью и рядом западных стран начался с весьма своеобразного поведения официального Минска, закрывшего вначале миссию ОБСЕ, а затем отключившего воду, электричество посольствам ряда стран.
Однако, разве западные страны закрыли границы для въезда граждан Беларуси? Нет. Они ограничились списком из 20-с чем-то чиновников, причастных к фальсификациям выборов, вот и все.
А Россия закрыла сообщение с Грузией. Закрыла выдачу виз. Посольство практически выехало. Это первая ступень на пути к объявлению войны. Вам это нравится? Уверен, что нет. Как и мне.

[Cardinal]

А Россия закрыла сообщение с Грузией. Закрыла выдачу виз. Посольство практически выехало. Это первая ступень на пути к объявлению войны. Вам это нравится? Уверен, что нет. Как и мне.

Мне нравится. Израиль из-за двух солдат снес пол-Ливана, и вся "демократическая" общественность его поддерживала и оправдывала, теперь же, когда Россия ввела более чем справедливые санкции, та же общественность, которая оправдывала массовые убийства мирных жителей Ливана, вдруг завопила об обидах, чинимых Грузии...Я и ранее говорил, что Россия обязана защищать своих граждан, если понадобится, то и силой оружия, а жители Южной Осетии и Абхазии - российские граждане

[Clerambault]

Мне нравится. Израиль из-за двух солдат снес пол-Ливана, и вся "демократическая" общественность его поддерживала и оправдывала, теперь же, когда Россия ввела более чем справедливые санкции, та же общественность, которая оправдывала массовые убийства мирных жителей Ливана, вдруг завопила об обидах, чинимых Грузии...Я и ранее говорил, что Россия обязана защищать своих граждан, если понадобится, то и силой оружия, а жители Южной Осетии и Абхазии - российские граждане

Ух, как Вы ловко пытаетесь вывернуть ситуацию. Прямо дух захватывает!
Израиль, смею Вам напомнить, с Ливаном не воевал. Объектом атаки Израиля был некое террористическое движение, базирующееся на территории Ливана и наносящее оттуда удары по территории Израиля, захватывающее граждан Израиля (военнослужащих), осуществляющее террористические акты на территории Израиля.
Если бы в данном случае Россия объявляла санкции Грузии за нежелание последней обуздать находящиеся на их территории террористические организации, которые наносят бомбовые удары по российской территории, если бы грузины захватывали в заложники граждан России и выдвигали бы требования, если бы грузины осуществляли теракты на территории России, то тогда Ваши аналогии были бы оправданы. В действительной же ситуации эти аналогии даже не притянуты за уши, просто абсолютно беспочвенны.

Вопрос: на каком основании объявлены санкции, что послужило причиной? Ответьте прямо и конкретно, плз.

Насчет жителей Абхазии и Южной Осетии "гражданах России", то не лицемерьте. Территория Абхазии и Южной Осетии - общепризнанная в мировом сообществе территория Грузии. Если сейчас в Грузии есть проблемы во взаимоотношениях с республиками вследствие одного не очень умного решения от 1992 года, то это их внутренние проблемы. И что может Росиия в этом случае? Да много чего. Но только не подливать масла в огонь выдавая направо-налево паспорта граждан России жителям Абхазии и Южной Осетии, объявляя затем-де, что будем защищать "своих граждан".
Обращение в свое гражданство на территории другого государства - это всегда регулировалось соответствующими международными нормами. Нельзя просто так, за здорово живешь, без согласия на правительства того, другого государства начать выдачу паспортов всем его гражданам. Представьте себе, если бы, к примеру, США начали без согласия официальной Москвы выдавать паспорта в центре Санкт-Петербурга всем написавшим соответствующее заявление. Вот так вот просто: на территории консульства начали бы раздавать американские паспорта. Это бы трактовалось как прямое, грубое и неприкрытое вмешательство во внутренние дела России.
А затем, когда будет роздано с полмиллиона таких "гражданств" прямо и недвусмысленно начать диктовать свою волю официальной Москве, объясняя это заботой об интересах граждан США. Это бы трактовалось как прямая агрессия против России.
Как Вам такая картинка?

Поймите же наконец: и Грузия, и Украина, и Молдова и другие страны, наши соседи, будут упорно стремиться в НАТО, наплевав на российские интересы, только лишь имея перед глазами южноосетинский, абхазский, приднестровский, а в перспективе и крымский примеры. Никакая страна не станет молчаливо взирать на то, как соседнее государство пытается оттяпать у него кусок территории, а затем де-факто поставить под сомнение существование самого того государства. И все эти липовые выдачи паспортов не прибавляют любви к России у простых граждан Грузии, Украины, Молдовы, не способствуют установлению и укреплению дружеских отношений. Мы виним в этом самих грузин, украинцев, молдаван, а еще чаще американцев. А во многом виноваты мы сами. Неужто это непонятно?

[До ля]

Ребята, к чему здесь страсти? Малые, пусть и гордые, страны всегда только разыгрываемые карты геополитичесой игры. С удовольствием почитала Зиновьева.
А вообще, не лучше ли здесь про музыку?

[Тина]

Уважаемая Тина (заметьте, не "голубушка"),

Вы совершенно справедливо заметили, что все происходящее не смешно. Да, это прискорбное действие, что мы имеем несчастье набюлюдать, и разыгрывается оно как раз теми, над цитатами которых я здесь немного надсмеялся. И это хуже всего, когда какой-то идиот в чине генерал-полковника ФСБ (я ничего не напутал?), имеющий несчастье быть министром обороны нашей с Вами страны, болтает то, что он болтнул. Уж кому-кому, но ему-то известны традиционные процедуры, которые сопровождают задержания-выдачи предполагаемых разведчиков в любых странах (в случае, если они еще не совершили преступлений, а только вели разведывательную работу; в случае, если преступление (теракт) совершено, как в Катаре). Эти "традиционные процедуры" не имеют ничего общего с истерикой, внешнеполитическими демаршами, блокадами, встречей героев на родной земле и т.д. Уже одной встречи разведчиков, прибывших из катарской тюрьмы прямо на алую дорожку военного аэродрома достаточно для того чтобы понять, какие они простые офицеры. Уж у нас любят простых офицеров... Ага... И по 20 лет в общежитиях держать и на 3 тысячи в месяц годами с семьей и детьми жить. А тут алая дорожка... И вчера прием самого министра обороны. Не надо нас "за дураков из старого польского преферанса держать", как говаривал любимый штандартенфюрер. Или министр вчера хотел сказать (да по свойственной тупости сформулировать не смог), что на территории Грузии не работают сотрудники ГРУ? Тогда надо было прямо и откровенно об этом заявить и потребовать передачи дела в международный суд (не беда, что наши прибыли домой).
Однако, то что воротит наша любимая страна в данном случае (выступления должностных лиц, заявления Госдумы, экономическая блокада) никоим образом не вяжется с тем, что принято делать при таких шпионских скандалах.

Новый повод для недоумения подоспел сегодня в новостях: закрытие казино "Кристалл", якобы контролирующегося грузинскими братками. Официальная причина: нарушение налоговой отчетности, крабы и икра в баре с несоответстующими документами. Волялсапацтулам!

Так вот, уважаемая Тина, у меня тоже есть друзья из Грузии (в т.ч. и интернет-друзья) и в последнее время меня усиленно пытаются заставить считать их чуть ли не моей личной угрозой. То, что несется с телеэкранов и из печати... Мне это не нравится. А когда несется то, что я процитировал в исполнении бывшего главы МВД и нынешнего министра обороны -мне плакать хочется, кто нами руководит.
Так что вовсе не ранить моя цель...

У Вас что,уважаемый, голубчик - синоним подонку, что Вы так оскорбились?
По-моему, вполне уместное, вежливое обращение к человеку, которого не знаешь по имени. Впрочем, как изволите.
Итак, по порядку.
Вы знакомы с процедурой в случае задержания разведчиков? Вижу, что нет. Узнайте вначале, потом рассуждайте.
А что, уважаемый, Вас так раздражают красные дорожки? Вам приятнее, чтоб они сидели в кутузке в Грузии? Почему Вас раздражает, что страна заступилась за своих людей доступными, и, заметьте, не кровавыми средствами? И что Вы в кучу мешаете квартиры, оклады и не "бросать своих"? И почему Вас не раздражает, что нашего сержанта могут вытащить из машины, положить мордой вниз, отпинать по полной и добавить прикладами, отобрав и машину, и документы еще и задержать(это для Вас специально я такое вежливое слово применила)
И потом, насчет тупости поименованногот Вами генерала.
Посмотрите его послужной, образование и устыдитесь.
Кроме того, за время его работы он не равязал ни одной войны. Или это тоже идиотизм?
Недоумение у Вас вызывает закрытие "Кристалла"?( Причем его закрыли не сегодня, а вчера с утра).А почему, собственно? Или для Вас секрет, что этот бизнес криминальный на все сто и там, где наличность вертится, всегда существует прачечная для отмывки сомнительных денег? И что Кристалл держат авторитеты из Грузии - это неверно, Вам же известна правда? Да, Ваша информированность, подходы и рассуждения меня сразили наповал.