Сравнение качества запчастей/ комплектующих для фортепиано

[ALEXY]

Эту важную для нас тему начинаю, поскольку получил посылку из Китая, с выставки.
У меня многолетняя практика приобретения запчастей, в основном это колки(вирбеля), молотки, гаммерштили рояльные, вирбельбанки.
Собственно, колок- основа здоровья фортепиано , снего и начнем.
Здесь я приведу примеры колков конца 19 века, начала 20-ого, современные никелированные, черненые , китайские, немецкие.
С последними сложность, поскольку, например, Майне - это под вопросо, чьего производства, возможно и китайского.
Ну да на это и не стоит обращать внимания, поскольку следует глядеть на формы колка и точность их обработки.
качество материала , стали в них достаточно приличное на излом, что я лично просил изучить , когда участвовал в производстве последних отечественных колков на заводе в г. Киров.
Фото последних кировских колков тоже представлю и их отличие не увидеть, поскольку они произведены из более высоких марок стали, чем нынешние и немецкие и китайские, которые лишь подвергаются наружной закалке, впрочем, этого вполне достаточно.
В колках обращайте внимание на размеры цилиндра накаточной части - по диаметру и длине они не должны гулять более 0.02 мм.
"Попка " колка должна находить на накатку ! ВНИМАНИЕ! Это важнейший тест на определение пригодности колка !
Т.е. накатка- резьба не должны сдирать дерево вирбельбанка(колковой доски), а сминаться полированным конусом.

Гаммерштили, угадайте, какие от Абеля, какие от китайцев. Признаться, разница невелика по качеству, как будут себя вести ?
Признаться, качество и современных немецких гаммерштилей в среднем значительно уступает их 100летним предшественникам.
Это понять просто, покачивая капсюль с собственно гаммерштилем, чем жестче посадка, тем выше класс. Также смотрите на ровность волокон дерева - свилеватость - это , до определенного момента, хуже, и лучше их ставить в басах.
Наверное, видели в видео отбор гаммерштилей на слух.


А вот, навскидку, молотки пианинные китайские современные и .. польские, 90-х г.г.
Китайские неплохие, я только знаю, что с ними проблемы по интонировке в роялях и китайские рояльные значительно уступают тем же абелевским молоткам, что я много лет вставляю в разные рояли.
Интересно, что польские молотки тогда достаточно точно стояли по качеству между советскими и западнонемецкими образцами. Теперь, наверное, из не производят.
Тема эта огромна, не слишком изучена и тем, кто обслуживает фортепиано, важно знать, на что тратить деньги.
Допишу, что практически все производители колков не сверлят дырки до 1.5, 1.6 мм и приходится досверливать их под толстую сталь , особенно гранёную, до 1.7, 1.8 мм.
Достаточно полный обзор по вирбельбанкам можно увидеть в теме:
ВЫРВИБАНК (немного о вирбельбанках - колковых досках)

Сейчас появились кленовые ВБ от фирмы Соколовских, увы, одной модели, но приличного качества, рекомендую.

По ценам не подскажу сразу, ясно, что китайские з/ч во намного дешевле, если заказывать напрямую
Но встает важный момент- качество.
Кто заботится о своей репутации, будет внимательно выбирать соответствующих производителей.
Вот старинные колки- короткие, около 55 мм длины, один, с паутинной накаткой, другой- с едва заметной, резьбового типа, оба с небольшим конусом к хвосту.
вот свежеприсланные из Китая. "Попки" разные, диаметр приличный, до 0.02 мм, хотя погуливает
Сравнение разных типов колков

Колок, то ли от Майне, то ли китайский, то ли одно и то же однако весьма хорошего качества
Должен добавить, что "сглаженность накатки/резьбы фото плохо передают.
Колок от Майне. Плохой заход "попки" , грубоватая накатка, будет хуже держать
отечественные кировские колки , точнее всех вышеприведенных и крепче.
абелевский гаммерштиль Почти эталон, но дорого
китайский свежий гаммерштиль, а весьма неплох
сверху польский, снизу китайский молоток

[Korgik]

Вот Вы говорите кировские выпускают.Нельзя ли поподробнее о них,лучше фото ,размеры,сколько стоят,как купить,ведь и в этом тоже сравнение,а не только в качестве.У меня месяц назад заказ отправлен к Тюнеровцам(комплектующие для фортепиано),а написали,что ожидание поставки и всё.Вероятно из-за курса валюты не знают по какой цене продать.И не знаю,может и отечественные поставлю,если выглядят красиво(для клиента и это важно).

[Фил]

Заказал в Лаансе вирбели в жёлтых коробочках. Уже ставил их, считаю неплохими. Молотки забрал последние по старой цене для Бехштейна от Абеля. Также жду из Штатов молотки похожие на приведеные выше с пропиткой для пианино от Китая. Продавались на Ebay за недорого. Сейчас и там всё в 1,5 раза выросло. Получил демпферфильц американский, готовые наборы. На вид неплох, посмотрим когда поставим.
Понравились инстр-ты из Штатов- ключ для настройки раздвижной, обратный ключ, интонировочная насадка с ручкой и др.

[ALEXY]

Вот Вы говорите кировские выпускают.Нельзя ли поподробнее о них,лучше фото ,размеры,сколько стоят,как купить,ведь и в этом тоже сравнение,а не только в качестве.У меня месяц назад заказ отправлен к Тюнеровцам(комплектующие для фортепиано),а написали,что ожидание поставки и всё.Вероятно из-за курса валюты не знают по какой цене продать.И не знаю,может и отечественные поставлю,если выглядят красиво(для клиента и это важно).

Увы, я писал "последние кировские" и это было около 10 лет назад.
Оч. надеюсь, что когда- нибудь наладится.
Грустно то, что мои личные проблемы тогда не дали развернуться масштабному производству :(, всего-то.
Пока альтернативы Европе и Китаю нет. Впрочем, похоже, что при качестве похуже , китайские забьют ценой/
Удивительно то, что они не стремятся ни создавать конторы по продаже з/ч , не говоря уж о салонах продаж ф-но.
Видимо, наши суровые реалии не пущают.

[ALEXY]

Наступили суровые времена, качественная продукция из Европы будет сложнодоступна., собственной нет.
У нас была тут полемика по колкам, в ходе которой выяснилось, что настройщики не слишком внимательны и придают значения форме и качеству колка.
Да, есть ограничения, не все могут себе позволить иметь запасы разных колков- разных диаметров и длины и понимать, что хорошо, а что не очень.
А стремиться к этому стоит.
Да что колки!
Определить качество штифтовальной проволоки, фильца молотка, сукон, не говоря о струнах, и разных видов дерева, особенно в механике, на штеге, деке, это только опыт многих десятилетий.
Зачастую после горьких переделок после неудачных закупок, оценок.

[Korgik]

Наступили суровые времена, качественная продукция из Европы будет сложнодоступна., собственной нет.

В связи с этим предлагаю создать тему:"Российские комплектующие для фортепиано,где купить.",где будут воедино собраны координаты тех немногих,кто занимается поставками чего-то,что можно использовать в деле.

[Фил]

Мелким предприятиям. которые выдерживают дерево ( двери или мебель) заняться бы пр-вом деталей для ф-но. К примеру, гаммерштили , ВБ и пр. Так можно дойти и до молотков.

[Ivan Jochner]

Колки которые продают Майне:http://shop.meyne.com/en/Tuning-Pins...el-plated/Set/ есть двух видов:

- японские фирмы "Денро-Nippon Denro", в продолговатых коробочках, и китайские в квадратных коробках.

Японские колки довольно хорошего качества, чего не скажешь про Китай. Хотелось бы перед покупкой пущупать колки но даже одной фирмы колки не всегда одинакового качества

[ALEXY]

В связи с этим предлагаю создать тему:"Российские комплектующие для фортепиано,где купить.",где будут воедино собраны координаты тех немногих,кто занимается поставками чего-то,что можно использовать в деле.

Фил
Мелким предприятиям. которые выдерживают дерево ( двери или мебель) заняться бы пр-вом деталей для ф-но. К примеру, гаммерштили , ВБ и пр. Так можно дойти и до молотков.

Если бы я Вас не читал раньше, Korgik, то подумал бы , что это суровый сарказм, с элементами мефистофельского подзуживания..
Да, собрать бы, но кого?
Я много лет не слышу и не вижу никого, кто и близко бы на поток поставил хоть бы ремонт и мелкое производство инструменов и з/частей.
Про дерево, как ни странно, еще сложнее- ведь это культура обработки, намертво связанная с отбором дерева, что у нас хромало последние лет сто..
Молотки, да, можно упереться, но я знаю как минимум два места, где клеили молотки и все погибло и в Питере и в Москве.
Значит, не надо.
Если только не родится умелец, не загорится от мысли, что давно стоит сделать и лучше , чем везде и дешевле и дело пойдет !

[Korgik]

Если бы я Вас не читал раньше, Korgik, то подумал бы , что это суровый сарказм, с элементами мефистофельского подзуживания..
Да, собрать бы, но кого?

Я серьёзно.Приходят на ум :фирма,что производит вирбельбанки.
2.Фабрика фильцев,что Вы приводили.
3.Русхим-поставщик шеллака.
4.Кто поставляет из питера полиэфир?
5.Медную канитель реально в России купить?
6.????
7.??????
8.??????????
Кто производил запчасти в России до закрытия фабрик???