-
26.10.2006, 22:20 #11
- Регистрация
- 27.07.2005
- Сообщений
- 986
Re: Закончился ли вагнеровский вокал?
Прошу прощения - не заметил сразу столь сногсшибательного нюанса. Пока лишь вкратце отвечаю: об "орущих" Зигфридах и Брюнхильдах повсеместно писали уже в начале прошлого столетия (поклонники появившейся позднее Фриды Ляйдер удивлялись именно её стремлению "очеловечивать"). Судить об истории следует не только по звукозаписям - самые ранние мало что передают. Удивляюсь лишь тому, что Зутхаус и Лоренц для Вас - из числа "орущих".
- Регистрация
- 26.10.2006
- Сообщений
- 44
Re: Закончился ли вагнеровский вокал?
О, да! Это святое! На самом деле я страшно люблю Лоренца и Зютхауса, последнего - с малолетства, но делать из них истуканов бессмысленно. Лоренц орет Зигмунда - сравните с Зютхаусом-Зигмундом. В ротеровской записи пьяно отсутствует как нюанс, причем не у Райнинг, а именно у Лоренца. То, что Лоренц тихо петь не любил, ясно и из диска его ранних записей. А как надрывается Зютхаус в финале "Зигфрида"! Но, им, прошу заметить, не в упрек, хотя хроника потери Лоренцом голоса не самая веселая страница истории звукозаписи. Им можно, ибо - гении и они уже умерли.
Я не знаю, есть ли у Вас сборник "Золотой век берлинской оперы". Мне кажется, это пособие по эволюции стиля и школы. Там в предисловии верные слова написаны о том, что лирико-героический тенор исчез как вид еще до войны. Вот сравните как поет Вальтера Сванхольм и Лахольм (рифма ненарочно, извините), как Лоэнгрина - Вольф и Лоренц. Ведь были времена, когда певицы могли сделать себе сверхуспешную карьеру в качестве Эльз и Ев, как Мюллер или Лемниц ( у последней градации пьяно внушают один вопрос "Как этому аккомпанировать четверным составом?"). А по чему же судить об истории, как не по звукозаписи?
Орать, конечно, орали, да ведь Вагнера пели в каждой деревне и очень по разному, да и, судя по претензиям, хорошим тоном это не считалось. Но ведь, положа руку на сердце, чего хочется, когда Зигмунд тащит меч из дерева? Правильно - мочилова. Ну ведь хочется? Хочется ведь булгаковских "воплей валькирий", а - нету. В.А. тоже хотелось, поэтому и добавил барышень для громкости.
- Регистрация
- 26.10.2006
- Сообщений
- 44
Re: Закончился ли вагнеровский вокал?
Про традицию - это, к примеру, штрихи из Байройта, которые тщательно переписываются струнниками всего мира. Спасибо маэстро Гюттлеру, что надоумил воспользоваться ими кировс. Это очень специфическая кантилена, то есть когда она появляется, получается как бы не в стиле. Это всегда подводит русских певцов, они ведь любят петь, а не разговаривать (см., например Роде - Сакс в популярной фильме "Дирижеры третьего рейха". Он же декламирует, а не поет. Но голос!). Почему такой трогательный третий акт "Валькирии" в Мариинском театре? Потому что Ванееву жалко Вотана, по человечески. И он его поет как Кочубея - что есть жалостливее в русском басовом репертуаре? А Гоголевскую вели как Татьяну и Маргариту, тем более в консерваторию берут с обязательным "ре", оттого верх, как водится, нечеловечески могуч, а центр, как водится, был брошен педагогом на произвол судьбы. За ненадобностью. Регистровка получается не совсем вагнеровская. Но ведь хоршая артистка, неординарная, и чего с ней делать прикажете? Сравнить с Конечни(Анной) или Флагстаг, а потом убить после этого?
- Регистрация
- 27.07.2005
- Сообщений
- 986
Re: Закончился ли вагнеровский вокал?
Прошу простить - но, если судить по сказанному Вами ниже, в это не верится. У Вас замечаются противоречия.
К сожалению, подробно ответить сейчас не имею возможности - завтра вынужден встать рано и работать до позднего вечера. Постараюсь написать в субботу - когда дух после завтрашних трудов переведу.
- Регистрация
- 26.10.2006
- Сообщений
- 44
Re: Закончился ли вагнеровский вокал?
Нет, правда люблю. Соседи подтвердят, они гимн Венере знают куда лучше александровского. Я не сторонник культа. Понимаете, на каждого Лоренца найдется Фриц Вольф, а на каждого Зютхауса - Ханс Граль. По молодости и по глупости думал, что нет никого прекраснее Дискау. Ан нет - были. Фуртвенглер это же умирание большого романтического стиля. После него - как будто после атомного взрыва. Пустыня. Но ведь неправда. На Гибели богов в Большом швейцарские банковские гастрабайтеры аж рыдали, так пробрало. А ведь всего лишь В.А.( заметим, с Ведром - ну никак).
Re: Закончился ли вагнеровский вокал?
А как относится Высокое Собрание к интерпретации "Парсифаля" Караяном, где главную партию исполняет Петер Хоффман?
Известно, что это исполнение высоко ценил С. Рихтер (при том, что к Маэстро относился, мягко говоря, сложно).
Вообще, из записей "Парсифаля" какая наилучшая?
С тем же Караяном запись "Майстерзингеров" с участием Рене Колло?
Запись "Тангейзера" с Конвичным?
_____________Я воды Леты пью
Мне доктором запрещена унылость
- Регистрация
- 26.10.2006
- Сообщений
- 44
Re: Закончился ли вагнеровский вокал?
"Парсифаль" этот и вправду хороший. Есть еще венский - тот хуже. Хоффман, при всей любви к нему С.Т., сипловат и глуповат не по роли. Очень занятно поет Ван Дам, совсем иначе, чем принято. В венской записи, к слову, Амфортас тоже очень сильный - Вехтер. Кстати, о Колло - Вальтере, это ведь шарж на тех самых романтических теноров, вроде Фолькера или Вольфа. В последней песне он (и не только он) поет im paradis с нехорошей сладостью. В этих Майстерзингерах каст сильно слаб, сравните с байройтским или венским Фуртвенглером.
Советую найти отрывки венского Парсифаля с Кнаппертсбушем 1938 года, там масса непосредственности, которую Караян изжил из Вагнера напрочь. И голоса - в укор наследникам.
Re: Закончился ли вагнеровский вокал?
А "Майстерзингеры" с Р. Кемпе с участием Ф. Франтца, Г. Фрика, Г. Найдлингера, Э. Грюммер (были еще давно "Этерновские" пластинки)?
А "Парсифаль" с Кнапертсбушем 1962 г.(Байройт)?
ИМХО, думаю все-таки, что запись "Кольца" с Караяном (конец 60-ых - начала 70-ых гг.) весьма недурна. Гораздо лучше бемовской (где Б. Нильсен).
_____________Я воды Леты пью
Мне доктором запрещена унылость
- Регистрация
- 26.10.2006
- Сообщений
- 44
Re: Закончился ли вагнеровский вокал?
Любовь к фурт Кольцу подоразумевает автоматическую нелюбовь к караяновскому. У последнего - красиво, ритмично, симфонично, театра нет, у Фуртвенглера - медленно, часто мимо нот и не вместе, зато каждый такт - мизансцена. Вокальная часть у Караяна нехороша, умытые боги и герои. Дискау - Вотан или Яновиц - Зиглинда, очень в духе Караяна, но после Бокельмана или Райнинг смотрятся вагнероненавистнеческим шаржем.
Кемпе не слыхал.
38 год у Кна гораздо веселее. Поют так, что становится тошно от мысли, куда сейчас все подевалось. Девы у него вальсируют - такая получается салонная бесовщина. Когда - то не боялись крайних темпов, так зер лангзам был зер - на грани остановки. Очень действенно.
Re: Закончился ли вагнеровский вокал?
You're too rigorous.
Признаюсь, что я не столь чувствителен к деталям исполнения вагнеровских опер. Но, пожалуй, я могу Вас понять, так как, например, сам я столь же ригористичен по отношению к моцартовским интерпретациям. Отмеченную Вами выше глупость не по роли я вижу, например, у великого Гедды в записи Cosi fan tutte под упр. К. Дэвиса. В то же время в главной роли в пфицнеровом "Палестрине" он, по-моему, очень хорош.
Относительно игры или пения "около нот" у Вагнера я вспоминаю замечательные пассажи Б. Шоу:
"Музыка Моцарта гораздо труднее вагнеровской; особенно - в его трагикомедиях. Исполняя Моцарта, вы либо попадаете в центр мишени, либо делаете промах и в этом случае оказываетесь на милю от цели. А в музыке Вагнера мишень так обширна и заряд так велик, что если даже вы поете "около нот", ваши ошибки не будут слишком заметны.
Чтобы перевоплотиться в Лепорелло, нужно быть Кокленом, да еще с первоклассным basso cantante; но любой грубый бас с голосом волка и примитивной вокализацией может стать убедительным Хундингом. Подлинный образ Дон-Жуана могли бы создать Форбс-Робертсон в сочетании с Владимиром Розингом; но кто из знаменитых Вотанов осмелился бы выступить в роли Дон Жуана?".
(Б. Шоу. О музыке. - М.: "Аграф", 2000. - с. 277-278 ).
_____________Я воды Леты пью
Мне доктором запрещена унылость
Похожие темы
-
Ваш любимый вагнеровский бас (баритон)
от Wagnerian в разделе Опера и вокал / Музыкальный театрОтветов: 54Последнее сообщение: 29.11.2017, 13:35 -
III тур Похоже, что конкурс для пианистов уже закончился?
от Marivanna в разделе ФортепианоОтветов: 17Последнее сообщение: 28.06.2011, 11:39 -
Вагнеровский сайт и форум
от adriano в разделе Опера и вокал / Музыкальный театрОтветов: 56Последнее сообщение: 29.11.2009, 17:28 -
Вагнеровский фестиваль 2007
от Чёрвен в разделе БеседкаОтветов: 0Последнее сообщение: 27.10.2007, 21:45 -
Геза Анда закончился
от беглец с ноева ковчега в разделе Музыкальные конкурсыОтветов: 1Последнее сообщение: 28.07.2006, 13:56
Социальные закладки