Закончился ли вагнеровский вокал?

**Albe** · 27.10.2006, 15:51

Вот как раз таки бас-баритоны разбору не знают и не знали. Спел же тут Терфель Вотана. Русские так вообще удержу не знают, иногда с недурными результатами. Вот Никитин Фигаро поет по нотам, и Вотан у него ничего, вообщем. Почему только по Моцарту развелось столько мастеров и мастериц, а на Вотана певца днем с огнем не сыщешь?

**Daddy** · 27.10.2006, 19:13

Сообщение от Albe

Почему только по Моцарту развелось столько мастеров и мастериц...?

Где же Вы их видели (точнее, слышали)???

**Albe** · 27.10.2006, 20:22

А Домарау, Шефер, Решман,Казарова,Кох,Банзе,Киршлагер - оне совсем непригодны? Список произвольный - первые пришедшие в голову. Тенора - Шаде, Рольф Джонсон, ван дер Вельт,Гюра,Трост, Бостридж - тоже никак?

**Daddy** · 27.10.2006, 21:12

Сообщение от Albe

А Домарау, Шефер, Решман,Казарова,Кох,Банзе,Киршлагер - оне совсем непригодны? Список произвольный - первые пришедшие в голову. Тенора - Шаде, Рольф Джонсон, ван дер Вельт,Гюра,Трост, Бостридж - тоже никак?

Вашей осведомленности можно позавидовать!
Мне известны только Киршлагер (и то не в моцартовском репертуаре) и Ральф (или Рольф?) Джонстон. Последний в "Милосердии Тита" под упр. Дж. Э. Гардинера. Певец он, конечно, превосходный, но все в целом, в частности темпы м-ра Гардинера, совершенно неудовлетворительно (ИМХО).
Возможно, что со времен Шоу все перевернулось, но дело, может быть, даже не столько в отсутствии певцов, сколько в отсутствии адекватного дирижирования и, что есть самый главный отрицательный фактор, в отсутствии адекватной оперной режиссуры.
В частности, в постановке "Валькирии" в "Ла Скала" под упр. Р. Мути (где П. Доминго и В. Майер) музыкальная сторона находится на относительно высоком уровне (но, конечно, не Фуртвенглер и даже не Караян!), но РЕЖИССУРА???!!! Правда по сравнению с тем бесчинством, которое имело место при постановке Cosi fan tutte в Берлине под упр. Д. Баренбойма, это, можно сказать, добродетельный академизм.

**Albe** · 27.10.2006, 21:25

Вам не нравится гардинеровский Тит? А какой нравится? Оттер - вполне молодец, да и Юля Варади тоже малину не портит, мне кажется. Я видел Тита в Дрездене. Наглядно убедился, насколько сиротский русский Моцарт. Певцы там были местного разлива, но Кох - Секст - из первого эшелона. Тит был Винслэйд, он у Гардинера в Идоменее записан на подпевках. Пел оч. хорошо, тем более, насколько мне известно,из теноров быстро и чисто у нас в РФ поет только Воропаев . Так что мне было в диковину. Дирижер был зануда, но играли безупречно. Пели тоже.

**Daddy** · 27.10.2006, 21:38

Сообщение от Albe

Вам не нравится гардинеровский Тит? А какой нравится? Оттер - вполне молодец, да и Юля Варади тоже малину не портит, мне кажется.

Больше всего люблю запись под упр. К. Дэвиса (1977 г.), затем - К. Бем (1970) и И. Кертес (1967). Певицы, которых Вы назвали, очень хороши. Варади, пожалуй, лучшая Вителия - у Бема (опять же ИМХО). А русский Моцарт в опере просто ужасен (если бы только Моцарт, а Глинку или Чайковского не хотите?).
Но мы с Вами влезли в оффтоп. Хозяин темы может на нас прогневаться. Правда, еще Малер говорил, что "Вагнер и Моцарт - краеугольные камни всякого оперного репертуара". Оба они в своих операх - вершина вершин. И потому, может, и напряженка с вокалом сейчас и у того, и у другого, хотя и по-разному.

**николай николаевич** · 27.10.2006, 22:11

С вокалом?Скорее с хорошими дирижерами напряженка.Голосов много и поющих,а вот традиций,школы...

**Daddy** · 27.10.2006, 22:15

Сообщение от николай николаевич

С вокалом?Скорее с хорошими дирижерами напряженка.Голосов много и поющих,а вот традиций,школы...

Об что и речь! (см. выше).
Гарри Нёйхаус, оспаривая справедливость поговорки "Сколько голов - столько умов" и приводя более точный перевод ("Сколько голов, столько и мнений"), добавлял, что "голов значительно больше, чем умов".
Пожалуй, можно сыграть такую вариацию на эту тему: "Голосов (и поющих) значительно больше, чем певцов".

**nibelung** · 27.10.2006, 22:21

Сообщение от Daddy

А русский Моцарт в опере просто ужасен (если бы только Моцарт, а Глинку или Чайковского не хотите?).
.

Сейчас - да, как впрочем и везде. А русские записи опер Моцарта под управлением Курта Зандерлинга, записанные в 1947-м, всё-таки хороши.

**Daddy** · 27.10.2006, 22:40

Сообщение от nibelung

А русские записи опер Моцарта под управлением Курта Зандерлинга, записанные в 1947-м, всё-таки хороши.

Боже мой! И это говорите ВЫ!!! Я как-то - на заре туманной юности -начал слушать запись "Дон Жауна" под упр. К. Зандерлинга с неким Захаровым в гл. роли. Увертюра была вполне приличной (Зандерлинг - дирижер хороший), но что пошлО дальше... Ни в сказке сказать, ни пером описать. Я тут же выключил с отвращением. Впечатление было тем более неприятно, что в ту пору я все время слушал крипсовскую запись с Ч. Сьепи, С. Данко, Л. делла Каза, Ф. Кореной, А. Дермотой, Х. Гюден, У. Берри. Сравнивать даже нельзя.
Но это мое субъективное мнение. Прошу прощения, если был слишком горяч.