Страница 5 из 13 ПерваяПервая ... 456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 124

Тема: Закончился ли вагнеровский вокал?

              
  1. #41
    Витийствующий ретроград
    Регистрация
    27.07.2005
    Сообщений
    986

    По умолчанию Re: Закончился ли вагнеровский вокал?

    Цитата Сообщение от Daddy Посмотреть сообщение
    Но разве я где-нибудь написал, что сводится?
    Не обижайтесь, дорогой Daddy, - поверьте, я вовсе не имел в виду Вашу отсылку к Шоу. О Шоу я вспомнил в совершенно ином контексте.

  • #42

    По умолчанию Re: Закончился ли вагнеровский вокал?

    Нет, не может. Мне скоро придется писать диссерт о реконструкциях, другого, правда, рода. Как ни прискорбно, информация о портаменто и рубато, аттаке верхних нот, регистровке поддается описанию и системе, но не поддается интерпретации, т.е. достоверному озвучиванию. Будет вольное моделирование, настолько же вольное, как и имитация Рамо и Люлли занудами-аутентистами. Хогвуд убог не потому что ненаучно играл Бетховена, а потому что музыкант плохой, хуже, чем невежественный в подлинных штрихах и темпах Фуртвенглер.
    Про Гергиева. К сожалению, артикуляция мысли о его бездарности - модный тренд последних времен. Я не люблю его Вагнера, но даже его он иногда играет хорошо, лучше многих. Впрочем, речь не о нем, а о его певцах.
    Пойнт о тенорах лукав - оне вымерли, это всем известно. Сознательное истребление стиля достигло логичного финала, настало время андрогинов, время Бостриджа. Так и Ерузалем хуже Лоренца, и у Кинга голос похуже. Так что теперь? У меня не было желания падать в обморок от омерзения от Зигфридов- Захожаева и Луцюка, слыхал куда хуже и глупее теноров. Кристиан Франц забил собой все театры и все терпят, а Бота? Мне нужен живой Вагнер, в театре, в акустике. Меня коробит от слова "кощунство", которое витает над вагнеровскими тредами в этом форуме. Лоренц нам был ниспослан не для того, что бы утопить в своем гении все окрестности. Еще раз о форсе, послушайте подборки довоенных певцов - звезд, героический Вагнер взамен романтического, Лоренц в Вальтере, заходится как Маяковский, а не Штольцинг, раскосец в полтакта и тотально неприкрытые верхи - для экстаза. Это гениально, но почему - это должно быть теперь только так? Изобретение рейховского Вагнера имело место быть - общественный эпос для сильных мужчин. Зигфрид Knabe никому уже был не нужен.

  • #43
    Витийствующий ретроград
    Регистрация
    27.07.2005
    Сообщений
    986

    По умолчанию Re: Закончился ли вагнеровский вокал?

    Цитата Сообщение от Albe Посмотреть сообщение
    героический Вагнер взамен романтического
    Не вижу резона трактовать героическое и романтическое в качестве антиподов. Ведь романтизм имеет множество граней.

    Насчёт исполнителей-аутентистов - АБСОЛЮТНО согласен. Речь не о них.

    А вот "невежеству" Фуртвенглера удивлён безмерно. Может быть, то, что Вы имеете в виду, требует всё-таки иной квалификации?

  • #44

    По умолчанию Re: Закончился ли вагнеровский вокал?

    Речь о том, что с позиций "науки" классика Фуртвенглера - одна большая стиллистическая погрешность. За ачелерандо в симфониях Бетховена могут выгнать из консерватории.
    Грани. Райховский ВАГНЕР, кажется, грешил увлечением одной гранью. Романтический - не в общем смысле, разумеется.Произошла титанизация населения его опер, пафос приобрел надрывность, а всякие там пьяно исчезли, потому что не вписывались в эту титаническую музыку.

  • #45
    Старожил
    Регистрация
    22.11.2003
    Сообщений
    3,653
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Закончился ли вагнеровский вокал?

    Цитата Сообщение от Albe Посмотреть сообщение
    Я не сторонник культа. Понимаете, на каждого Лоренца найдется Фриц Вольф, а на каждого Зютхауса - Ханс Граль.
    Скажите поподробней стороннику культа: кто такой Ханс Граль и где можно найти его записи?

  • #46
    abel Аватар для Daddy
    Регистрация
    25.02.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,291
    Записей в дневнике
    40

    По умолчанию Re: Закончился ли вагнеровский вокал?

    Цитата Сообщение от Wagnerian Посмотреть сообщение
    Не обижайтесь, дорогой Daddy, - поверьте, я вовсе не имел в виду Вашу отсылку к Шоу. О Шоу я вспомнил в совершенно ином контексте.
    Упаси Бог! Я и не думаю обижаться. Мне тут сказали друзья, что по форуму бродит моя "крылатая фраза": "Я слишком стар для того, чтобы обижаться".
    Так что .
    _____________Я воды Леты пью
    Мне доктором запрещена унылость

  • #47

    По умолчанию Re: Закончился ли вагнеровский вокал?

    Цитата Сообщение от Albe Посмотреть сообщение
    Вот сравните как поет Вальтера Сванхольм и Лахольм (рифма ненарочно, извините), как Лоэнгрина - Вольф и Лоренц. Ведь были времена, когда певицы могли сделать себе сверхуспешную карьеру в качестве Эльз и Ев, как Мюллер или Лемниц.
    Кажется, что и Вы выделяете только одну грань - "романтическую" в Вашем понимании этого слова. А ведь героическое и титаническое присущи творчеству Вагнера ничуть не в меньшей степени, и никто его туда искусственно не привносил - не было необходимости. Одно дело Лоэнгрин и Вальтер - партии действительно более лирические. И совсем другое - Тристан или Зигмунд, партии для "schwerer Heldentenor", тяжёлого героического тенора, как раз-таки требующие титанизма. Так же и с женскими партиями. Для Эльз и Ев героическая манера, пожалуй, не нужна. Для меня Нильсон в партии Эльзы - это нонсенс. Но как быть с Брунгильдой и Изольдой? Их, кстати, Мюллер не пела - потому что партии это, как ни крути, героические, требующие Hochdramatische Sopran и соответствующей манеры исполнения.

    Цитата Сообщение от Albe
    В золотом веке голосистого и пустопорожнего было предостаточно.
    Пустого и плоского всегда хватает, это верно. Вопрос в том, а есть ли что-нибудь, кроме этого пустого? Одно дело, если наряду с неважными исполнителями существуют и гениальные, и другое - когда приходится выбирать раков на безрыбье и когда вся значительность певца сводится к тому, что он ещё не самый худший.

    Цитата Сообщение от Albe
    С позиций "науки" классика Фуртвенглера - одна большая стилистическая погрешность
    С позиций Бекмессера?
    Последний раз редактировалось Hagen; 29.10.2006 в 13:28.

  • #48
    Витийствующий ретроград
    Регистрация
    27.07.2005
    Сообщений
    986

    По умолчанию Re: Закончился ли вагнеровский вокал?

    Цитата Сообщение от Albe Посмотреть сообщение
    Речь о том, что с позиций "науки" классика Фуртвенглера - одна большая стиллистическая погрешность.
    А я отнюдь не сторонник подобной "науки" - тем более требующей исполнительского "аутентизма". Вы меня совершенно неправильно поняли. Ничего, кроме бекмессеровского формализма, а точнее - бездарной подделки, подобная "наука" породить не может - Hagen прав.

  • #49
    Витийствующий ретроград
    Регистрация
    27.07.2005
    Сообщений
    986

    По умолчанию Re: Закончился ли вагнеровский вокал?

    Цитата Сообщение от Albe Посмотреть сообщение
    Произошла титанизация населения его опер, пафос приобрел надрывность, а всякие там пьяно исчезли, потому что не вписывались в эту титаническую музыку.

    ТОТАЛЬНАЯ титанизация? Разве это касается, к примеру, и фёлькеровского Лоэнгрина? Лоренц почему-то эту партию уже не пел - и вовсе не потому, что "потерял" голос (с ним это произошло несколько позднее). Вы заметно "титанизируете" отрицаемую Вами тенденцию, ещё раз убеждая меня в том, что с Лоренцем и Зутхаусом Вы не в ладах.

  • #50

    По умолчанию Re: Закончился ли вагнеровский вокал?

    По пунктам. Ханса Граля слыхал единственный раз в отрывках Парсифаля Венской оперы 1938 года, есть такая чудесная серия - стенограммы довоенных спектаклей ВО. Граль выучил Зютхауса, после этих обрывков в чудовищном качестве конкурс на лучшего Парсифаля оказался завершенным - для меня. Хотя, кажется, выбор,кроме Граля, из зол. Неукротимая партия в неукротимой опере.
    О титанизме - романтизме. Фолькер хороший пример, т.к. он, как раз продолжатель, а не зачинатель традиции. Лоренц пел Лоэнгрина и бросил его петь, потому что, кажется, не владел тихими регистрами как предшественники и конкуренты. Что поражает в предшественниках, так это умение переключать эти регистры-матовую середину на по настоящему звонкий верх, умение, определенно утраченное в 40 е годы. Бронетанковый Зигфирд Мельхиора имеет в оппонентах юный голос Зута. Брунгильду и Изольду не пели альты, как сейчас. По нынешней моде Конечни(Анна) пела бы Еву, а была Брунгильдой, Кундри и Изольдой. Почему героика должна быть за счет массы, а не полетности? Откуда появилась такая брутальность у вагнеровских дев?
    Смысл спора в том, что обаяние,бесспорно, великих и много, и хорошо записанных артистов формирует капище, в рамках которого очень удобно разместить единственно приемлемый истукан МОЙ ВАГНЕР. Он один, допустить, что их много - измена, разврат и ересь. Вагнер 20 х годов про другое, нежели 40-х, Вагнер Фуртвенглера совсем другой, чем Бема ( а не лучше/хуже), и у Шеро и у Конвичного свой Вагнер. Нет у Конвичного Лоренца, а есть вокальное убожество, под которого и ставилась в Штутгарте Гибель богов. Умер Лоренц - все, закончился героический Вагнер, но не значит, что он,Вагнер, вообще закончился.
    Последний раз редактировалось Albe; 30.10.2006 в 00:14. Причина: ошибки

  • Страница 5 из 13 ПерваяПервая ... 456 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Ваш любимый вагнеровский бас (баритон)
      от Wagnerian в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 54
      Последнее сообщение: 29.11.2017, 13:35
    2. III тур Похоже, что конкурс для пианистов уже закончился?
      от Marivanna в разделе Фортепиано
      Ответов: 17
      Последнее сообщение: 28.06.2011, 12:39
    3. Вагнеровский сайт и форум
      от adriano в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 56
      Последнее сообщение: 29.11.2009, 17:28
    4. Вагнеровский фестиваль 2007
      от Чёрвен в разделе Беседка
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 27.10.2007, 22:45
    5. Геза Анда закончился
      от беглец с ноева ковчега в разделе Музыкальные конкурсы
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 28.07.2006, 14:56

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100