-
29.10.2006, 01:31 #41
- Регистрация
- 27.07.2005
- Сообщений
- 986
- Регистрация
- 26.10.2006
- Сообщений
- 44
Re: Закончился ли вагнеровский вокал?
Нет, не может. Мне скоро придется писать диссерт о реконструкциях, другого, правда, рода. Как ни прискорбно, информация о портаменто и рубато, аттаке верхних нот, регистровке поддается описанию и системе, но не поддается интерпретации, т.е. достоверному озвучиванию. Будет вольное моделирование, настолько же вольное, как и имитация Рамо и Люлли занудами-аутентистами. Хогвуд убог не потому что ненаучно играл Бетховена, а потому что музыкант плохой, хуже, чем невежественный в подлинных штрихах и темпах Фуртвенглер.
Про Гергиева. К сожалению, артикуляция мысли о его бездарности - модный тренд последних времен. Я не люблю его Вагнера, но даже его он иногда играет хорошо, лучше многих. Впрочем, речь не о нем, а о его певцах.
Пойнт о тенорах лукав - оне вымерли, это всем известно. Сознательное истребление стиля достигло логичного финала, настало время андрогинов, время Бостриджа. Так и Ерузалем хуже Лоренца, и у Кинга голос похуже. Так что теперь? У меня не было желания падать в обморок от омерзения от Зигфридов- Захожаева и Луцюка, слыхал куда хуже и глупее теноров. Кристиан Франц забил собой все театры и все терпят, а Бота? Мне нужен живой Вагнер, в театре, в акустике. Меня коробит от слова "кощунство", которое витает над вагнеровскими тредами в этом форуме. Лоренц нам был ниспослан не для того, что бы утопить в своем гении все окрестности. Еще раз о форсе, послушайте подборки довоенных певцов - звезд, героический Вагнер взамен романтического, Лоренц в Вальтере, заходится как Маяковский, а не Штольцинг, раскосец в полтакта и тотально неприкрытые верхи - для экстаза. Это гениально, но почему - это должно быть теперь только так? Изобретение рейховского Вагнера имело место быть - общественный эпос для сильных мужчин. Зигфрид Knabe никому уже был не нужен.
- Регистрация
- 27.07.2005
- Сообщений
- 986
Re: Закончился ли вагнеровский вокал?
Не вижу резона трактовать героическое и романтическое в качестве антиподов. Ведь романтизм имеет множество граней.
Насчёт исполнителей-аутентистов - АБСОЛЮТНО согласен. Речь не о них.
А вот "невежеству" Фуртвенглера удивлён безмерно. Может быть, то, что Вы имеете в виду, требует всё-таки иной квалификации?
- Регистрация
- 26.10.2006
- Сообщений
- 44
Re: Закончился ли вагнеровский вокал?
Речь о том, что с позиций "науки" классика Фуртвенглера - одна большая стиллистическая погрешность. За ачелерандо в симфониях Бетховена могут выгнать из консерватории.
Грани. Райховский ВАГНЕР, кажется, грешил увлечением одной гранью. Романтический - не в общем смысле, разумеется.Произошла титанизация населения его опер, пафос приобрел надрывность, а всякие там пьяно исчезли, потому что не вписывались в эту титаническую музыку.
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 385
Re: Закончился ли вагнеровский вокал?
Кажется, что и Вы выделяете только одну грань - "романтическую" в Вашем понимании этого слова. А ведь героическое и титаническое присущи творчеству Вагнера ничуть не в меньшей степени, и никто его туда искусственно не привносил - не было необходимости. Одно дело Лоэнгрин и Вальтер - партии действительно более лирические. И совсем другое - Тристан или Зигмунд, партии для "schwerer Heldentenor", тяжёлого героического тенора, как раз-таки требующие титанизма. Так же и с женскими партиями. Для Эльз и Ев героическая манера, пожалуй, не нужна. Для меня Нильсон в партии Эльзы - это нонсенс. Но как быть с Брунгильдой и Изольдой? Их, кстати, Мюллер не пела - потому что партии это, как ни крути, героические, требующие Hochdramatische Sopran и соответствующей манеры исполнения.
Пустого и плоского всегда хватает, это верно. Вопрос в том, а есть ли что-нибудь, кроме этого пустого? Одно дело, если наряду с неважными исполнителями существуют и гениальные, и другое - когда приходится выбирать раков на безрыбье и когда вся значительность певца сводится к тому, что он ещё не самый худший.Сообщение от Albe
С позиций Бекмессера?Сообщение от Albe
Последний раз редактировалось Hagen; 29.10.2006 в 13:28.
- Регистрация
- 27.07.2005
- Сообщений
- 986
Re: Закончился ли вагнеровский вокал?
- Регистрация
- 27.07.2005
- Сообщений
- 986
Re: Закончился ли вагнеровский вокал?
ТОТАЛЬНАЯ титанизация? Разве это касается, к примеру, и фёлькеровского Лоэнгрина? Лоренц почему-то эту партию уже не пел - и вовсе не потому, что "потерял" голос (с ним это произошло несколько позднее). Вы заметно "титанизируете" отрицаемую Вами тенденцию, ещё раз убеждая меня в том, что с Лоренцем и Зутхаусом Вы не в ладах.
- Регистрация
- 26.10.2006
- Сообщений
- 44
Re: Закончился ли вагнеровский вокал?
По пунктам. Ханса Граля слыхал единственный раз в отрывках Парсифаля Венской оперы 1938 года, есть такая чудесная серия - стенограммы довоенных спектаклей ВО. Граль выучил Зютхауса, после этих обрывков в чудовищном качестве конкурс на лучшего Парсифаля оказался завершенным - для меня. Хотя, кажется, выбор,кроме Граля, из зол. Неукротимая партия в неукротимой опере.
О титанизме - романтизме. Фолькер хороший пример, т.к. он, как раз продолжатель, а не зачинатель традиции. Лоренц пел Лоэнгрина и бросил его петь, потому что, кажется, не владел тихими регистрами как предшественники и конкуренты. Что поражает в предшественниках, так это умение переключать эти регистры-матовую середину на по настоящему звонкий верх, умение, определенно утраченное в 40 е годы. Бронетанковый Зигфирд Мельхиора имеет в оппонентах юный голос Зута. Брунгильду и Изольду не пели альты, как сейчас. По нынешней моде Конечни(Анна) пела бы Еву, а была Брунгильдой, Кундри и Изольдой. Почему героика должна быть за счет массы, а не полетности? Откуда появилась такая брутальность у вагнеровских дев?
Смысл спора в том, что обаяние,бесспорно, великих и много, и хорошо записанных артистов формирует капище, в рамках которого очень удобно разместить единственно приемлемый истукан МОЙ ВАГНЕР. Он один, допустить, что их много - измена, разврат и ересь. Вагнер 20 х годов про другое, нежели 40-х, Вагнер Фуртвенглера совсем другой, чем Бема ( а не лучше/хуже), и у Шеро и у Конвичного свой Вагнер. Нет у Конвичного Лоренца, а есть вокальное убожество, под которого и ставилась в Штутгарте Гибель богов. Умер Лоренц - все, закончился героический Вагнер, но не значит, что он,Вагнер, вообще закончился.
Последний раз редактировалось Albe; 30.10.2006 в 00:14. Причина: ошибки
Похожие темы
-
Ваш любимый вагнеровский бас (баритон)
от Wagnerian в разделе Опера и вокал / Музыкальный театрОтветов: 54Последнее сообщение: 29.11.2017, 13:35 -
III тур Похоже, что конкурс для пианистов уже закончился?
от Marivanna в разделе ФортепианоОтветов: 17Последнее сообщение: 28.06.2011, 11:39 -
Вагнеровский сайт и форум
от adriano в разделе Опера и вокал / Музыкальный театрОтветов: 56Последнее сообщение: 29.11.2009, 17:28 -
Вагнеровский фестиваль 2007
от Чёрвен в разделе БеседкаОтветов: 0Последнее сообщение: 27.10.2007, 21:45 -
Геза Анда закончился
от беглец с ноева ковчега в разделе Музыкальные конкурсыОтветов: 1Последнее сообщение: 28.07.2006, 13:56
Социальные закладки