Симметрические группы и “арифметический автомат”

[Математик]

... Но я повторяю воспрос: где же речь именно о ЧИ с Пределами, как об унивесуме, отличном от понятия строя?

Мне кажется, что когда мы начинаем называть ЧИПы “строями”, то пытаемся определить “темное при помощи еще более темного”, в чем иногда обвиняли создателей теории множеств:
http://www.px-pict.com/9/2/6/1.html

Следует называть ЧИПы тем, чем они по факту являются. То есть бесконечными абелевыми группами. И через эти понятия пропускать уже Вашу музыкальную интуицию.

Я согласен, что понятие “группы” может представлять определенные сложности для понимания.

Отсюда можно начать чтение о группах:
http://www.px-pict.com/9/5/3/3/2.html

Ну я-то читал такое ещё в 70-х, притом досталось мне тогда с большим трудом понимание написанного, хотя честно добытое высшее электротехническое образование у меня уже было.

До сих пор нет хороших идей для изложения всего этого как-то популярнее, что ли. И есть потому ощущение, что ценность сего всё ещё остаётся за пределами возможностей понимания подавляющего большинства музыкантов, считающих себя вполне образованными.

Между тем, куда в музтеории не ткнись, везде можно выявить очертания групп.

Сколько не повторяй слово “группа” во рту от этого слаще не станет.
Поэтому я попытаюсь в темпе объяснить это понятие на примерах, через которые сам в свое время “въезжал” в эту проблематику.
А именно – на примерах так называемых “симметрических групп”:
http://www.px-pict.com/9/5/2/6/3/5a.html

Параллельно рассмотрим и “арифметический автомат”, который представляет интерес с точки зрения постижения теоретико-групповой сути ЧИПов.

[Klopff]

А что, в разделе "теория музыки" уже свободных площадей не осталось?
Помнится, в заголовке данного раздела есть такие слова:
"Вот здесь можно писать про что угодно. Только не про музыку."

[tenzing]

А что, в разделе "теория музыки" уже свободных площадей не осталось?Помнится, в заголовке данного раздела есть такие слова:"Вот здесь можно писать про что угодно. Только не про музыку."

А зараза ширится...
...
Всю эту ересь под крылышком теории давно б уже снести в оффтопик и форум не позорить.,. есть же вероятность, что в теорию заглядывают серьезные люди....

[ASantik]

... есть же вероятность, что в теорию заглядывают серьезные люди....

Если бы я не был математиком, то сказал бы что вероятность серьёзных людей ==0

[ASantik]

И вообще, я сторонник ЧИП100500+!!!
Не надо лимитировать "полёт мысли"!!!

[Математик]

А что, в разделе "теория музыки" уже свободных площадей не осталось?
Помнится, в заголовке данного раздела есть такие слова:
"Вот здесь можно писать про что угодно. Только не про музыку."

А это не про музыку. Это о симметрических группах, как совершенно четко указано в стартовом посте данной темы.

[Математик]

И вообще, я сторонник ЧИП100500+!!!
Не надо лимитировать "полёт мысли"!!!

А я сторонник бесконечных абелевых групп ЧИП3 и ЧИП5. Они могут быть определены как вполне определенные подгруппы бесконечной абелевой группы положительных рациональных чисел. Такая группа рассматривается в математике. Например, она приведена здесь в качестве примера:
Гекке Э.
Лекции по теории алгебраических чисел.
М.-Л.: ГИТТЛ, 1940, сс. 50 — 52.
http://www.px-pict.com/9/5/2/5/2/8.html

[ASantik]

Да я даже не буду эту ссылку открывать...
Современные математики "споткнулись" даже на "элементарной" задаче: распознавание речи.
И попыток было - не меряно!
Какие там нафиг Абелевы группы!!!
И сейчас вся эта "кодла неудачников" пытается свои теории развить на более "примитивной" (по их мнению) задаче, которую они называют " теорией музыки"

[Математик]

А зараза ширится...
...
Всю эту ересь под крылышком теории давно б уже снести в оффтопик и форум не позорить.,. есть же вероятность, что в теорию заглядывают серьезные люди....

В Разделе “Теория музыки”
http://www.forumklassika.ru/showthre...t=97786&page=2
представлено большое количество серьезных научных работ, посвященных проблематике использования групп ЧИП3 и ЧИП5 в теории музыки.
Но ведь это всего лишь только вершина айсберга
--------------------------------------------------

Однако в данной теме эти группы обсуждаются как достояние чистой арифметики и в связи с другими приложениями (не к теории музыки).

[Математик]

Да я даже не буду эту ссылку открывать...
Современные математики "споткнулись" даже на "элементарной" задаче: распознавание речи.
И попыток было - не меряно!
Какие там нафиг Абелевы группы!!!
И сейчас вся эта "кодла неудачников" пытается свои теории развить на более "примитивной" (по их мнению) задаче, которую они называют " теорией музыки"

Эта группа по сути была определена 2500 лет назад:
http://www.px-pict.com/7/4/2/2.html

В 7-ой книги "Начал" Евклида:
http://www.px-pict.com/7/3/1/8/0.html

Вряд ли авторов этой книги можно назвать "кодлой неудачников".