Начну эту важную тему, которую давно хотел открыть и которую частично уже поднимали отдельными постами, с разговора , начатого :
Далее , привожу цитату от Владимира Алексеевича Клопова в ответ на :
Сообщение от Любовь Золотова
...Звук должен длиться не менее 45 сек. при нажатой клавише...
Даже на "моем" концертном "стейнвее" в филармонии, вполне гамбургском (№ 494ххх), самый длинный "тенор" Фа большой октавы звучит не дольше 25 секунд. В первой октаве длительность звучания порядка 10-15 секунд. В дискантах - и секунды не получается. Признаком окончания звука будем считать снижение громкости до уровня фонового шума. Вы слишком требовательны к фортепиано как таковому.
А теперь, что я попробовал замерить на моём Красном Октябре, рояле 160см, 1970-х гг.
Выстроен в 440 прим, достаточно чисто по унисонам. Пробовал замерить силу звука Датюнером лайт, там есть шкала в децибеллах, может и замерить силу звука, но там только толчок на атаку, потом ухом звук долго фиксируется, тюнером- несколько секунд . Акустика помещения- реверберации нет, звук гаснет быстро.
далее приведу, сколько секунд тянулся звук в Кр. Октябре:
А7 ля 4ой октавы- 2-3 секунды максимум
А6 ля 3ей - 3-5
А5 ля 2 ой - 12-13 (до 15)
А4 ля 1ой 20 (22)
А3 ля малой 20-25
ми малой 28-32
А2 ля большой 35
А1 ля контр 25
А0 ля субконтр прим. 30
Данные писали со свидетелем, пианистом. Он слышал звук дольше, но мне не хотелось бы преувеличивать. Первых 6 замеров - на 3х струнном хоре, далее - один двухструнный и две однострунных ноты. Можно было бы выложить и видео
Интересно было бы сделать замеры с прибором, точно замеряющим громкость и продолжительность звука.
И попробую продолжить на примере больших, особенно старинных роялей.
Последний раз редактировалось ALEXY; 08.04.2015 в 00:27.
Понимание, оценка качества звука рояля приборами , так понимаю, на данный момент достаточно сложно. То, что мы моментально оцениваемые ушами - тембральные особенности звука, это тесно связано с продолжительностью его.
Конечно, есть примеры, когда достаточно приятный звук быстро гаснет( это обычно во 2-3октавах) или когда среднего качества звук тянется, но в целом протяженность звука в разных регистра является хорошим показателем состояния деки, качества звука фортепиано в целом.
Продолжительность звука несложно заменить часами с секундой стрелкой и мне представляется, что если мы выложим здесь варианты измерений разных пианино и роялей , разных по длине, возрасту, это даст музыкантам достаточно объективный инструмент для оценки звука.
В порядке поддержки инициативы привожу измеренные Тюнелабой сустейн таймы концертной "эстонии" уже не раз мной упомянутой:
С1 36,2 сек. \\ F#1 61.6 \\ C2 46.2 \\ F#2 41.4 \\ C3 49.3 \\ F#3 29.7 \\ C4 28.8 \\ F#4 - \\ C5 25.2 \\
F#5 - \\ C6 8.5 \\ F#6 5.1 \\ C7 3.9
Почему-то F#4 и 5 не измерились. На мой слух все цифры сильно завышены. Вообще вопрос о моменте окончания звучания спорный и неопределенный. Мое предложение такое: если уж дело дойдет до инструментальных замеров, нужно определить уровень фонового шума в помещении и этот уровень считать нулевым, то есть как только звук ф-но становится ниже уровня шума, считать, что звук окончен.
В порядке поддержки инициативы привожу измеренные Тюнелабой сустейн таймы концертной "эстонии" уже не раз мной упомянутой:
С1 36,2 сек. \\ F#1 61.6 \\ C2 46.2 \\ F#2 41.4 \\ C3 49.3 \\ F#3 29.7 \\ C4 28.8 \\ F#4 - \\ C5 25.2 \\
F#5 - \\ C6 8.5 \\ F#6 5.1 \\ C7 3.9
Почему-то F#4 и 5 не измерились. На мой слух все цифры сильно завышены. Вообще вопрос о моменте окончания звучания спорный и неопределенный. Мое предложение такое: если уж дело дойдет до инструментальных замеров, нужно определить уровень фонового шума в помещении и этот уровень считать нулевым, то есть как только звук ф-но становится ниже уровня шума, считать, что звук окончен.
Спасибо, Владимир Алексеевич !Думаю, что мы создадим примерную таблицу фортепианных ценностей от длительности звука, которые, если станут эталонными, смогут логично донести до музыкантов, а то и продавцов пианино и роялей и их закупщиков, каков есть образец фортепианного звука.
Только можно договориться, чтобы все , не только настройщики с тюнелабами, ориентировались, что есть С1, как я понимаю, это до контр октавы? А далее выше ?.
Предлагайте.
Я выбирал схему с ля ( А) , поскольку до - С пятой октавы ,(У Вас её нет ?) не везде бывает.
Еще мне кажется, что через октаву достаточно показательно, лишь в переходе стоит показать последие ноты гладких струн, которые не попадают в схему ?
Еще наблюдение, что на слух с секундомером мне показалось, что конец звука достаточно определенно слышится, в пределах от 2 до 5 секунд .
Важна акустика , а вот с этим не поборешься, напр, в зале звук здорово распыляется и то, что слышно в рояле, совершенно другое из зала.
А вот эти замеры, кстати, были бы идеальны для определение "носкости" звука рояля в зал.
Смерть большинству современных производителей, кстати
.. если уж дело дойдет до инструментальных замеров, нужно определить уровень фонового шума в помещении и этот уровень считать нулевым, ..
По поводу "тюни". Есть подозрения, что показания будут разниться в зависимости от чувствительности микрофона, что в свою очередь зависит от "железа", на котором установлена программа. Дорогое железо - чувствительный микрофон, думаю понятно. Не получится ли так, тюнелаб установленный на смартфоне даст разницу в показаниях того-же на нетбуке ? Пробовать надо. Тут бы прибор, какой, ГОСТовский, и чтоб у всех был , либо "ухи"калиброванные.
Последний раз редактировалось maxslav; 07.04.2015 в 17:37.
...договориться, чтобы все , не только настройщики с тюнелабами, ориентировались, что есть С1, как я понимаю, это до контр октавы? А далее выше ?...
Англоязычная (скорее всего, американская), в которой субконтр - нулевая, контроктава - 1, большая - 2 и далее по порядку. Последнее "до" - С8. Первая октава - под номером 4. Все звуки обозначаются буквами, при этом В - это си, а не си-бемоль, полутона обозначаются только диезами, бемоли неупотребительны. Вобщем, логично и для решения проблем звукорядов и настройки удобно, хотя поначалу и непривычно. При отстраненном рассмотрении наша традиционная (немецкая по происхождению) система кажется более громоздкой и нелогичной..
Интересно, как потом все данные обобщать? Что потом считать за эталон. Акустику помещения, наверное, нельзя сбрасывать со счета. Ведь в гулком помещении звук от струны уже закончится, а по помещению еще буду летать его отражения.
По поводу "тюни". Есть подозрения, что показания будут разниться в зависимости от чувствительности микрофона, что в свою очередь зависит от "железа", на котором установлена программа. Дорогое железо - чувствительный микрофон, думаю понятно. Не получится ли так, тюнелаб установленный на смартфоне даст разницу в показаниях того-же на нетбуке ? Пробовать надо. Тут бы прибор, какой, ГОСТовский, и чтоб у всех был , либо "ухи"калиброванные.
тут есть странности.
В моем смартфоне высота от суб-контр до 5 октавы ловится достаточно хорошо и точно. А вот длительность- едва ! Возможно, это программное.
Потом, в деле замеров, что мы поняли сразу вдвоем, с весьма продвинутым по слуху пианистом, разногласий почти нет- разве что если не соревноваться, кто дольше слышит.
Поэтому секундомер ( а он есть в телефонах) вполне достойный измеритель.
И тут важна не научная прецизионная точность, а достаточно выверенный анализ, что настройщик в среднем, с развитым слухом вполне может совершить.
А данных весьма не хватат.
Например, Вы приходите на оценку к перекупщику. Тот расписывает волшебные красоты звука, а тот - бах и не тянется..
Интересно, как потом все данные обобщать? Что потом считать за эталон. Акустику помещения, наверное, нельзя сбрасывать со счета. Ведь в гулком помещении звук от струны уже закончится, а по помещению еще буду летать его отражения.
Попробуем сначала набросать вариантов. Добавляйте, есть ли реверберация в помещении.
Система,пожалуй, которую декларировал Владимир Алексеевич, хороша.
Не так важно, идти по ля -А или до-С.
И длина рояля/высота пианино конечно.
Музыка на фортепиано является одним из самых вдохновляющих и универсальных форм музыкального искусства. Создание композиций на фортепиано — это процесс, требующий вдохновения, творчества и...
25 апреля 2024 года состоится Концерт «Вселенная NEOклассики»
6 июня, тёплым летним вечером, под самым большим звёздным куполом в Московском планетарии зазвучат произведения культовых современных...
25 апреля 2024 года состоится Концерт Жанны Бичевской «Песни иеромонаха Романа»
Жанна бичевская «Песни иеромонаха романа»
Жанна Бичевская – уникальное явление в искусстве. За 50 лет творческой...
Продолжительность звука у фортепиано
Сообщение от Любовь Золотова 
Ответить с цитированием
Сообщение от Klopff
Социальные закладки