Страница 3 из 9 ПерваяПервая ... 234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 86

Тема: Third stream (Третье течение)

              
  1. #21
    Старожил Аватар для gene_d
    Регистрация
    06.05.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    63
    Сообщений
    9,392

    По умолчанию Re: Third stream (Третье течение)

    имхо "чистое" течение The Third Stream настолько же "законсервировано" и углублено в себя, как и "чистый" джаз-рок.
    бесперспективные, хотя и интересные явления.
    возвращаться к ним можно только в порядке изучения... а слушать всерьез интересно исключительно отдельные выдающиеся экземпляры.
    я по этой причине никогда не собирал "в массовом порядке" альбомы ни "третьего течения", ни джаз-рока... только лучшие образцы.

    кстати, вопрос "на засыпку" - а чем, собственно, Эллингтоновские сюиты принципиально отличаются от джаза "третьего течения"?
    вот послушайте ТАКОЕ исполнение и выскажитесь...


  • #22

    По умолчанию Re: Third stream (Третье течение)

    Цитата Сообщение от Maximilianus Посмотреть сообщение
    Итак, обновляем рекомендованный список для ознакомления (но мы еще будем его, конечно, дополнять и править):

    ...
    Miles Davis "Porgy and Bess" 59
    Miles Davis "Sketches of Spain" 60
    ...

    Это Gil Evans.
    Он вообще подходил к джазовой оркестровке во многом с позиций классики.
    Тут же вспоминаются его наиболее экспериментально-классические творения того периода, The Individualism Of Gil Evans (Verve V6-8555) и переосмысление раннего традиционного джаза Great Jazz Standards (World Pacific WP-1270), даже в какой-то степени более ранний New Bottle Old Wine
    (World Pacific WP-1246).

  • #23

    По умолчанию Re: Third stream (Третье течение)

    Цитата Сообщение от gene_d Посмотреть сообщение
    до тех пор, пока пытались искусственно "вкручивать" академическую музыку в традиционный джаз (то есть сочинять мейнстрим-джаз с академической "колокольни"), это оставалось уделом "кружка избранных" и не пользовалось особым признанием. да, отдельные великие альбомы были на фоне отдельных неудач, но все равно развития не было.

    потребовалось освободиться и от традиционного подхода к джазу и от традиционного подхода к классике, чтобы появился разнообразный современный фьюжн.

    а традиционный джаз с классикой отлично сочетаются, как оказалось, в обработках известной классики.
    не со всем согласен

    а сейчас разве "после освобождения" не кружок, а массовая аудитория?
    и разве Джон Льюис. например, не создал естественный синтез в своих работах соло и с MJQ, я не думаю, что он все мучайся, да "вкручивал"
    и потом лучше несколько шедевров ("великих альбомов"), чем серия вымученных и часто надуманных записей, которые никогда не достигнут того уровня, а в нашем списке каждый второй альбом - шедевр, какой из современных лейблов может похвалиться таким количеством великих альбомов
    но споры от 70х предлагаю на потом
    и вообще предлагаю пока термин фьюжн не трогать

  • #24
    Старожил Аватар для gene_d
    Регистрация
    06.05.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    63
    Сообщений
    9,392

    По умолчанию Re: Third stream (Третье течение)

    Цитата Сообщение от Dbdfxbccbvj Посмотреть сообщение
    Это Gil Evans.
    Он вообще подходил к джазовой оркестровке во многом с позиций классики.
    Тут же вспоминаются его наиболее экспериментально-классические творения того периода, The Individualism Of Gil Evans (Verve V6-8555) и переосмысление раннего традиционного джаза Great Jazz Standards (World Pacific WP-1270), даже в какой-то степени более ранний New Bottle Old Wine [/B][/B][/B](World Pacific WP-1246).
    Гил Эванс в первую очередь умел соблюсти точный баланс между джазовой формой и академической аранжировкой... к тому же чувство формы у него было воистину гениальным - альбом The Individualism Of Gil Evans тому ярчайшим подтверждением!

    М.Дэвис также обладал аналогичным гениальным чувством меры. поэтому они так удачно вместе сотрудничали.

    но вообще-то если стиль таков, что в нем хоть что-то стоящее могут сотворить только гении из гениев, то это означает бесперспективность самого стиля. увы.
    в джаз-роке мы тоже имеем небольшую когорту ярчайших музыкантов и сонмы скучнейших эпигонов...

  • #25

    По умолчанию Re: Third stream (Третье течение)

    Цитата Сообщение от gene_d Посмотреть сообщение
    имхо "чистое" течение The Third Stream настолько же "законсервировано" и углублено в себя, как и "чистый" джаз-рок.
    бесперспективные, хотя и интересные явления.
    возвращаться к ним можно только в порядке изучения... а слушать всерьез интересно исключительно отдельные выдающиеся экземпляры.
    я по этой причине никогда не собирал "в массовом порядке" альбомы ни "третьего течения", ни джаз-рока... только лучшие образцы.

    кстати, вопрос "на засыпку" - а чем, собственно, Эллингтоновские сюиты принципиально отличаются от джаза "третьего течения"?
    вот послушайте ТАКОЕ исполнение и выскажитесь...
    по Эллингтону отдельный разговор требуется
    недавно погружался в него - читал много и слушал, но пока не готов ответить

    но в этой теме обсудим обязательно

    а по исполнению - профессиональное, но немного не моя музыка

  • #26

    По умолчанию Re: Third stream (Третье течение)

    Цитата Сообщение от Dbdfxbccbvj Посмотреть сообщение
    Это Gil Evans.
    Он вообще подходил к джазовой оркестровке во многом с позиций классики.
    Тут же вспоминаются его наиболее экспериментально-классические творения того периода, The Individualism Of Gil Evans (Verve V6-8555) и переосмысление раннего традиционного джаза Great Jazz Standards (World Pacific WP-1270), даже в какой-то степени более ранний New Bottle Old Wine [/B][/B][/B](World Pacific WP-1246).
    да, конечно, это Эванс
    но я формально по названию и исполнителю альбома в списке писал

    по нему стилистически сложно оценивать, были элементы того что мы тут обсуждаем, но много и своего, нового

  • #27
    Старожил Аватар для gene_d
    Регистрация
    06.05.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    63
    Сообщений
    9,392

    По умолчанию Re: Third stream (Третье течение)

    Цитата Сообщение от Maximilianus Посмотреть сообщение
    не со всем согласен
    а сейчас разве "после освобождения" не кружок, а массовая аудитория?
    гораздо более массовая, чем тогда у "третьего течения".

    Цитата Сообщение от Maximilianus Посмотреть сообщение
    и разве Джон Льюис. например, не создал естественный синтез в своих работах соло и с MJQ, я не думаю, что он все мучайся, да "вкручивал"
    у Льюиса есть и великие работы и проходные... некоторые очень естественны и изящны, некоторые - относительно "вымучены". но он ведь работал не только в стиле "третьего течения"...

    Цитата Сообщение от Maximilianus Посмотреть сообщение
    и потом лучше несколько шедевров ("великих альбомов"), чем серия вымученных и часто надуманных записей, которые никогда не достигнут того уровня, а в нашем списке каждый второй альбом - шедевр, какой из современных лейблов может похвалиться таким количеством великих альбомов
    я уже говорил про эти лейблы... но достаточно одного ЕСМ. первые 10-15 лет существования он выпускал ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО шедевры... ничего, кроме шедевров...

    Цитата Сообщение от Maximilianus Посмотреть сообщение
    но споры от 70х предлагаю на потом
    и вообще предлагаю пока термин фьюжн не трогать
    да я бы и рад... но "третье течение" в узком смысле слова - чересчур замкнутое явление, а в широком смысле - так и перескакивает само то вперед, то назад....

  • #28
    Старожил Аватар для gene_d
    Регистрация
    06.05.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    63
    Сообщений
    9,392

    По умолчанию Re: Third stream (Третье течение)

    Цитата Сообщение от Maximilianus Посмотреть сообщение
    по Эллингтону отдельный разговор требуется
    недавно погружался в него - читал много и слушал, но пока не готов ответить
    но в этой теме обсудим обязательно

    а по исполнению - профессиональное, но немного не моя музыка
    а ведь это исполнение выдержано достаточно четко в духе третьего течения, но с полным отсутствием свинговой "раскачки", которая так характерна у Эллингтона...

    так может быть, принадлежность к "третьему течению" зависит в наибольшей степени от аранжировки и индивидуальной манеры музыкантов?
    а сам музыкальный материал не так особо важен?

  • #29

    По умолчанию Re: Third stream (Третье течение)

    Цитата Сообщение от gene_d Посмотреть сообщение
    а чем, собственно, Эллингтоновские сюиты принципиально отличаются от джаза "третьего течения"?
    Там многие сюиты представляют собой набор обычных джазовых коротких композиций.
    Эти короткие композиции могут исполняться самостоятельно или в составе сюиты.
    Такова Новоорлеанская.
    В Дальневосточной тоже нет единой линии симфонического развития, но там всё объединено восточным колоритом.

  • #30
    Старожил Аватар для gene_d
    Регистрация
    06.05.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    63
    Сообщений
    9,392

    По умолчанию Re: Third stream (Третье течение)

    Цитата Сообщение от Dbdfxbccbvj Посмотреть сообщение
    Там многие сюиты представляют собой набор обычных джазовых коротких композиций.
    Эти короткие композиции могут исполняться самостоятельно или в составе сюиты.
    Такова Новоорлеанская.
    В Дальневосточной тоже нет единой линии симфонического развития, но там всё объединено единым восточным колоритом.
    ну да... а кто говорил, что музыка "третьего течения" должна обладать "единой линией симфонического развития"?? с какой такой стати? как раз в вопросе музыкальной формы "третье течение" ближе к джазу, чем к классике.

  • Страница 3 из 9 ПерваяПервая ... 234 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Ответов: 3
      Последнее сообщение: 23.02.2013, 16:13
    2. Third Stream
      от Maximilianus в разделе Джаз
      Ответов: 30
      Последнее сообщение: 02.08.2009, 00:31
    3. Третье ноября
      от Повеса в разделе С праздником!
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 03.11.2008, 00:10
    4. Третье неотправленное письмо Хайдеггеру
      от Hemem в разделе Философия и музыка
      Ответов: 17
      Последнее сообщение: 30.09.2007, 10:01
    5. Общее течение искусства
      от Ghedeno в разделе Беседка
      Ответов: 83
      Последнее сообщение: 15.09.2005, 18:19

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100