Страница 1 из 9 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 86

Тема: Third stream (Третье течение)

              
  1. #1

    По умолчанию Third stream (Третье течение)

    В 57 году во время одной из своих лекций американский композитор Gunther Schuller (Гюнтер Шуллер) ввел термин Third stream (Третье течение), который соответствовал бы названию музыкального жанра, который является синтезом классической музыки и джаза.

    Чуть позже в 61 году композитор дал еще одно определение: "a new genre of music located about halfway between jazz and classical music" (это важно - на полпути между джазом и классикой). Он подчеркивал, что это не стиль джаза.
    Пуристы двух направлений (джаза и классики) настороженно, а порою враждебно, восприняли посылы Шуллера, но он подчеркивал, что видит направление как сплав (fusion, не путать с термином в который частично трансформировался термин джаз-рок в середине 70х).

    В 81 композитор составил лист : "What Third Stream is not" (что не является третьим течением) и это важно (!):

    1. это не джаз со струнными
    2. это не джаз играемый на классических инструментах
    3. это не классическая музыка играемая джазовыми музыкантами (то есть моя тема про джазовые версии классических произведений совсем не про third stream)
    4. это не вставка элементов, например, Равеля или Шенберга в боповые построения
    5. это не джаз в форме фуги
    6. это не фуга играемая джазовыми музыкантами
    7. это не придумано, чтобы покончить с джазом или классической музыкой, это - просто другой выбор среди многих для творческих музыкант


    Американский джазовый критик Скотт Янов говорил: "только во второй половине 50х, появились более серьезные эксперименты. Шуллер, Джон Льюис, Джей Джей Джонсон и Билл Руссо были значительными музыкантами, пытающимися устранять разрыв между джазом и классической музыкой".

    В конце 50х на Columbia вышли два альбома, которые определили "лицо" стиля: Music For Brass (57 год выхода и 56 записи) and Modern Jazz Concert (58 год выхода и 57 год записи) на сиди они были переизданы вместе под названием Birth Of The Third Stream. В 60 и 61 году на Atlantic вышли две пластинки Джона Льюиса "Golden Striker" и "Jazz Abstraction" (они так же переизданы сейчас, в том числе на одном сиди), которые сформировали устойчивое понимание, что надо понимать под этим направлением.

    В моем понимании, первое что надо сделать - прослушать эти четыре пластинки, поговорить о них, а потом пойти дальше. Где как не на этом форуме обсуждение должно пройти максимально профессионально и конструктивно

    Название: the_birth_of_the_third_stream_front.jpg
Просмотров: 1328

Размер: 114.8 Кб

    Название: john lewis 2 lp 1 cd.jpg
Просмотров: 1270

Размер: 29.1 Кб

    Хочу извиниться, но при первоначальном поиске не нашел свою же тему 2006 (!) года - http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=38852
    но предлагаю, все же, развивать уже новую тему
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	the_birth_of_the_third_stream_back.jpg 
Просмотров:	177 
Размер:	146.1 Кб 
ID:	93081  
    Последний раз редактировалось Maximilianus; 03.05.2015 в 12:57.

  • #2
    Старожил Аватар для gene_d
    Регистрация
    06.05.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    63
    Сообщений
    9,392

    По умолчанию Re: Third stream (Третье течение)

    Цитата Сообщение от Maximilianus Посмотреть сообщение
    В 57 году во время одной из своих лекций американский композитор Gunther Schuller (Гюнтер Шуллер) ввел термин Third stream (Третье течение), который соответствовал бы названию музыкального жанра, который является синтезом классической музыки и джаза.

    Чуть позже в 61 году композитор дал еще одно определение: "a new genre of music located about halfway between jazz and classical music" (это важно - на полпути между джазом и классикой). Он подчеркивал, что это не стиль джаза.
    Пуристы двух направлений (джаза и классики) настороженно, а порою враждебно, восприняли посылы Шуллера, но он подчеркивал, что видит направление как сплав (fusion, не путать с термином в который частично трансформировался термин джаз-рок в середине 70х).
    .....................
    Американский джазовый критик Скотт Янов говорил: "только во второй половине 50х, появились более серьезные эксперименты. Шуллер, Джон Льюис, Дж. Дж. Джонсон и Билл Руссо были значительными музыкантами, пытающимися устранять разрыв между джазом и классической музыкой".

    В конце 50х на Columbia вышли два альбома, которые определили "лицо" стиля: Music For Brass (1957) and Modern Jazz Concert (195, на сиди они были переизданы вместе под названием Birth Of The Third Stream. В 60 и 61 году на Atlantic вышли две пластинки Джона Льюиса "Golden Striker" и "Jazz Abstraction" (они так же переизданы сейчас, в том числе на одном сиди), которые сформировали устойчивое понимание, что надо понимать под этим направлением..................
    да, Third stream стал еще одним течением fusion, наряду с развитием джаз-рокового fusion, и их теперь часто путают...

    скажем, большую часть продукции ЕСМ традиционно сложилось называть fusion джазом, однако на этом лейбле как раз процветает подход, близкий именно к Third stream... хотя и со своими нюансами.

    кстати, спасибо, что напомнили про эти четыре альбома - совершенно верно, надо их переслушать... а кое-что, похоже, и скачать заново... (не могу найти часть этих альбомов у себя на полке почему-то...)

  • #3
    Старожил Аватар для gene_d
    Регистрация
    06.05.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    63
    Сообщений
    9,392

    По умолчанию Re: Third stream (Третье течение)

    оооооо... какое гениальный альбом Льюиса Jazz Abstractions!!
    я его совсем забыл... слушал давным-давно.
    ужас! позор на мои седины!

    шедевр просто потрясающей силы... а состав! состав-то какой, мама родная...

    John Lewis
    Ornette Coleman
    Eric Dolphy
    Scott LaFaro
    Jim Hall
    Bill Evans
    Eddie Costa...

    остальные альбомы я вспомнил... там все достаточно интересно и необычно - и для того времени и даже во многом сейчас. (хотя вот The Birth Of The Third Stream не очень впечатляет...)

    в основном я вижу - там, где играют большие оркестры с "поползновением" в сторону преобладания академических интонаций - такая музыка в стиле Third Stream в наше время все же получила минимальное развитие, а вот пример Jazz Abstractions - совсем другое дело! это ведь 61 год, а впечатление такое, что это могло быть записано на ЕСМ или на Enja... или даже на Winter&Winter где-то в конце ХХ века...
    Последний раз редактировалось gene_d; 03.05.2015 в 23:39.

  • #4

    По умолчанию Re: Third stream (Третье течение)

    Цитата Сообщение от gene_d Посмотреть сообщение
    оооооо... какое гениальный альбом Льюиса Jazz Abstractions!!
    я его совсем забыл... слушал давным-давно.
    ужас! позор на мои седины!

    шедевр просто потрясающей силы...
    я его тоже очень люблю



    но прежде чем скакнуть к современным лейблам, нам надо еще закончить с 50-60гг

  • #5

    По умолчанию Re: Third stream (Третье течение)

    Прежде чем пойти дальше по записям, необходимо еще немного теории.

    С сайта - Jazz in America http://www.jazzinamerica.org/JazzRes...StyleSheets/17
    (немного отличается и дополняет позицию Гюнтера Шулера):

    Что взято из джаза, а что из классики:

    От джаза:
    язык, приемы (мимика), импровизация и ритмический драйв


    От классики:
    инструментовка (оркестр, струнный квартет, и т.д.), формы (фуга, сюита, концерт, и т.д.) и композиционные методы

    Большинство пьес в этом стиле попадает в одну из четырех категорий:


    - Концерт типы Гроссо. Они объединяют классические группы с джазовыми составами и часто чередуют идиомы, т.е., джазовая группа, играющая импровизированные секции, чередующиеся с классической группой, играющей составленные секции
    - Пьесы написанные для классических групп, но которые берут элементы от джаза
    - Пьесы написанные для джазовых групп, которые используют формы, композиционные методы и другие элементы от классической музыки
    - Пьесы в которых более тщательно объединены два стиля, в которых эти две идиомы (джаз и классическая музыка) сливаются посередине, исполнительная практика, композиционные/импровизационные методы, и т.д. джаз и классические элементы находятся в относительно равном балансе. (моя добавка - это как раз то о чем писал Шуллер).

    Кстати, 6 февраля в Чикаго, назван днем Гюнтера Шулера, о чем имеется специальный документ главы города:
    Название: Gunther-Schuller-Day.png
Просмотров: 1205

Размер: 134.3 Кб

  • #6

    По умолчанию Re: Third stream (Третье течение)

    Стараясь серьезно не нарушать хронологию, после четырех вышеуказанных пластинок, поставил John Lewis "European Windows" 58 год RCA на Victor LPM-1742 при участии музыкантов Штутгардского симфонического оркестра.
    Где-то, пожалуй, даже ближе к классике, но в целом замечательная работа, да и джаза тут не мало. Так же обязательна для прослушивания для понимания становления данного направления. В ней есть что покритиковать (пожалуй, микса и новизны тут не много получилось), но чисто музыкально очень хорошо. Люблю эту пластинку и особенно вторую сторону.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpg 
Просмотров:	1414 
Размер:	79.3 Кб 
ID:	93101

  • #7

    По умолчанию Re: Third stream (Третье течение)

    Итак, 5 альбомов мы прослушали.
    Повторю их список:
    Gunter Schuller / John Lewis / Jimmy Giuffre / J.J.Johnson "Music For Brass" 57
    Gunter Schuller "Modern Jazz Concert" 58
    John Lewis "European Windows" 58
    John Lewis "Golden Striker" 60
    John Lewis / Gunter Schuller / Jim Hall "Jazz Abstraction" 60

    Надо идти дальше. Стилистические очень сложно определить - это third stream или нет, дальнейшее развитие могло идти как в сторону джаза, так и в иные новые формы. Очень не просто ответить на вопрос, нужно ли включать в список работы Майлза Дэвиса с Гилом Эвансом Porgy and Bess и Sketches of Spain, что это кул-джазовые версии (cool) классических произведений или что-то новое. Такие же вопросы могут быть и по другим записям. И все же я предлагаю следующий список (будем стараться идти в хронологическом порядке - по месяцам не будем придираться, а вот по годам стоит придерживаться):

    Jimmy Giuffre "Piece For Clarinet and String Orchestra / Mobiles" 59
    Miles Davis "Porgy and Bess" 59
    Miles Davis "Sketches of Spain" 60
    The Modern Jazz Quartet "The Modern Jazz Quartet and Orchestra" 61
    Jimmy Giuffre "Fusion" 61
    John Lewis "Original Sin" 61
    Dave Brubeck "Bernstein Plays Brubeck Plays Bernstein" 61
    The Modern Jazz Quartet "The Comedy" 62


    И немного простой и красивой музыки с пластинки Дэйва Брубека c указанной выше пластинки. Dialogues for Jazz Combo and Orchestra (Andante - Ballad) брата музыканта Ховарда Брубека при участии The New York Philhamonic (дирижер Leonard Bernstein), не самый характерный и продвинутый пример, но утром очень хорошо. Но прослушайте до конца, начало совсем джазовое:

  • #8
    Старожил Аватар для gene_d
    Регистрация
    06.05.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    63
    Сообщений
    9,392

    По умолчанию Re: Third stream (Третье течение)

    ну Вы и "разогнались"!
    сразу видно подход коллекционера - прослушать всё по теме, что стоит на полках в хронологической последовательности...

    скажите, Вы наверное забыли про главный альбом MJQ в данном стиле - "Third Stream Music" 1959 г.?


  • #9

    По умолчанию Re: Third stream (Третье течение)

    да, забыл, конечно!
    спасибо
    обновим список

    кстати, надо понимать, что еще до исторического выступления Шуллера, когда он ввел термин "третье течение" уже выходили записи близкие к этому направлению, прежде всего, нельзя забыть эту пластинку:


    The Modern Jazz Society Presents A Concert Of Contemporary Music 56

    Очень интересная запись. В ней принимали участие:
    Norman Granz - продакнш
    John Lewis - лидер, арранжировка
    Gunther Schuller - аранжировка (три трека его и три Льюиса) и французский горн
    Percy Heath - басс
    Connie Kay - ударные
    Lucky Thompson и Stan Getz - тенор-саксофоны
    Tony Scott - кларнет
    J.J. Johnson - тромбон
    а так же другие музыканты.
    Обложка авторства самого David Stone Martin (это портрет Джона Льюиса, как я понимаю)):
    Название: R-2607078-1297938977.jpeg.jpg
Просмотров: 1138

Размер: 116.8 Кб

    Позже на Verve вышло такое переиздание с названием - The Modern Jazz Ensemble ‎"Little David's Fugue"
    Это одинаковые записи, но, понятно, что для коллекционера первая с обложкой Мартина имеет совсем другую ценность
    У меня на виниле, увы, второе.
    По изданиям на сиди я не в курсе.
    Название: R-3318152-1325564801.jpeg.jpg
Просмотров: 1180

Размер: 17.9 Кб

    Вообще, хронологически мы будем двигать не только в наши дни, но и раньше, и эта пластинка обязательно должна быть в списке (тем более главные действующие лица тут Льюис и Шиллер). Тут еще много от поиска нового звучания, что-то сделано "под классику", но в целом уровень очень высокий. Лучшие рекомендации.

  • #10
    Старожил Аватар для gene_d
    Регистрация
    06.05.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    63
    Сообщений
    9,392

    По умолчанию Re: Third stream (Третье течение)

    да, у Вас богатая коллекция!

    а как Вы считаете, почему сам термин third stream не очень-то прижился и сейчас всю околоджазово-околоакадемическую музыку такого рода упорно называют fusion?

  • Страница 1 из 9 12 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Ответов: 3
      Последнее сообщение: 23.02.2013, 16:13
    2. Third Stream
      от Maximilianus в разделе Джаз
      Ответов: 30
      Последнее сообщение: 02.08.2009, 00:31
    3. Третье ноября
      от Повеса в разделе С праздником!
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 03.11.2008, 00:10
    4. Третье неотправленное письмо Хайдеггеру
      от Hemem в разделе Философия и музыка
      Ответов: 17
      Последнее сообщение: 30.09.2007, 10:01
    5. Общее течение искусства
      от Ghedeno в разделе Беседка
      Ответов: 83
      Последнее сообщение: 15.09.2005, 18:19

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100