Извините, начну немного издалека.
Одну из главных задач здесь, на форуме , в настройщицком разделе считаю, приближение позиций пианистов и настройщиков, их общение в равноправном ключе.
Пока это больше проходит в режиме просмотра .
О фортепианных педалях с практической точки зрения есть что рассказать и исполнителя и "чинителям".
Трудно сказать, кто больше знает.
С исторической точки зрения, когда во времена Бетховена стояло по 5-6 педалей прим., что совершенно неясно современному пианисту или настройщику, много чего есть порассказать.
На форуме появились попытки исследования почему-то педали состенуто.
Вот и хотелось бы описать истоки возникновения и применение и связь с музыкой , также, что было раньше, правая? левая ? педали, лютневая ?
Выше Вы видите тафель-клавир 1854 года с единственной педалью, правой.
Следующая педаль- от Бродвуда 1820 года, правая разрезная, т.е. педалей практически три.
Историю возникновения педалей я вовсе не знаю, более подробно изучалась здесь , с помощью скрипичного мастера Мурома (Сергея Муратова) педаль состенуто, которую, по его сведениям, придумал скрипичный же мастер Буаселло.
"Вы говорите о фирме Boisselot из Франции (Марсель). Основатель династии Жан Луис делал скрипки и ф-но. Именно он изобрел педаль СОСТЕНУТО для ф-но. в Петербурге был филиал этой фирмы."- дает ссылку Муратов.
Это тема- Лев Добрянский и его скрипки
Описание педалей получается немного хаотичным, поскольку явным преимуществом обладает правая педаль , как ее еще называют ? forte ? тем не менее, в варианте, скорее всего, хаммерклавирном, нажимаемая коленкой, она и появилась впервые в тех моделях пианофорте, которые не слишком отличались от клавесинов конструкцией в 18 веке.
Вот в каких годах, это интересно.
Еще напишу анекдот из жизни.
Современные пианисты аккуратненько, в классической постановке, сидят ровненько, с ногами над педалями.
Однажды, выходя после прослушивания студентов класса Доренского в консерватории , я столкнулся с Павлом Нерсесьяном, который многим преподавал из играющих.
Павел- спрашиваю его - а почему почти 80% играемого происходит у пианистов в концерте на левой педали?
На что Нерсесьян ответил в форме притчи -
Однажды я поставил свою ногу так, чтобы, моя ученица во время игры не смогла дотянуться до левой педали. И что Вы думаете, она не смогла играть. (говорил он без тени иронии )
Понимание применения левой педали - большая проблема в современном пианизме, но в сравнении с проблемами применения правой - сущие пустяки.
Далее стоит описать, каковы звуковые прелести заключаются в употреблении левой и правой педали
Последний раз редактировалось ALEXY; 06.05.2015 в 11:13.
Есть ещё вопросы к конструкции педалей. О наболевшем...
Я считаю, что в современных пианино педали спроектированы так, что практически невозможно устранить скрипы. Может быть "японцы" у которых привод осуществляется как тормозной тросик у велосипеда - это лучшее решение, но U - образные пружины позволяют очень сильные допуски к взаимному расположению деталей при сборке, вследствие чего возникают перекосы и излишнее трение, - это неминуемо ведёт к расшатыванию и скрипу, сколь не мажь и не клей новое сукно!
Все устранения скрипов в этой системе чрезвычайно непродолжительны!
Последний раз редактировалось musickost; 06.05.2015 в 19:28.
Хорошая тема, надо и о педалях поговорить, а то до них, как правило, ноги-то, может, и доходят, а вот руки настройщика - нет, разве что, заскрипит где-то. А между тем, кто-то из великих, если не ошибаюсь, то ли Шопен, то ли Лист, назвал педаль (правую) душой фортепиано. Все мы наизусть помним параметры регулировки механики: 10 мм, 47 мм, 15 мм, 1-3 мм, -2 мм от предыдущих 1-3 и т. д. А вот навскидку: свободный ход правой педали до начала срабатывания? Сила сопротивления нажатию? Полный ход до упора? Высота лапки над полом? Кто из нас за последний год занимался установкой этих параметров у клиента или на работе в школе или филармонии?
Теперь о использовании левой педали пианистами. В 90% случаев - для компенсации невысокой надежности своего умения управлять оттенками тихого звука: чуть недожал - звук не состоялся, чуть пережал, клавиша "выстрелила". А левую педальку придавил - и все идет, как по маслу. Вот и жмут. Моя незабвенная педагогиня по ф-но в Гнесинке Лидия Ивановна Негретова говорила: "Пиано делают руками, а не ногами!" А то, что una corda - это как другой регистр в оргАне, знают немногие.
А между тем, кто-то из великих, если не ошибаюсь, то ли Шопен, то ли Лист, назвал педаль (правую) душой фортепиано.
Антон Рубинштейн.
Все мы наизусть помним параметры регулировки механики: 10 мм, 47 мм, 15 мм, 1-3 мм, -2 мм от предыдущих 1-3 и т. д. А вот навскидку: свободный ход правой педали до начала срабатывания? Сила сопротивления нажатию? Полный ход до упора? Высота лапки над полом? Кто из нас за последний год занимался установкой этих параметров у клиента или на работе в школе или филармонии?
Есть какие-то нормативы?
Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...
Спасибо!
Очень расплывчатые. А я бы поискал поточнее, но для этого надо провести опрос пианистов, поэкспериментировать, набрать статистику и только тогда делать выводы.
Однажды, выходя после прослушивания студентов класса Доренского в консерватории , я столкнулся с Павлом Нерсесьяном, который многим преподавал из играющих.
Павел- спрашиваю его - а почему почти 80% играемого происходит у пианистов в концерте на левой педали?
Понимание применения левой педали - большая проблема в современном пианизме, но в сравнении с проблемами применения правой - сущие пустяки.
На разбитых роялях едва заметное нажатие левой педали сдвигает молоточки относительно струн так, что удар по струнам происходит более-менее нормальной поверхностью, а не глубокими, чуть ли не до дерева, бороздами.
Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...
Спасибо!
Очень расплывчатые. А я бы поискал поточнее, но для этого надо провести опрос пианистов, поэкспериментировать, набрать статистику и только тогда делать выводы.
Мне кажется это не очень существенным, так как определение люфта происходит на слух и нога соответственно занимает нужное положение.
Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...
Мне кажется это не очень существенным, так как определение люфта происходит на слух и нога соответственно занимает нужное положение.
Но это положение, нужное для качественного управления педалью, должно быть удобным для пианиста. Положение и параметры срабатывания педалей в автомобилях конструкторы просчитывают долго и тщательно. Я понимаю, что водитель автомобиля гораздо опаснее пианиста, но ведь и о последнем позаботиться надо: все-таки, тоже человек.
Есть ещё вопросы к конструкции педалей. О наболевшем...
Я считаю, что в современных пианино педали спроектированы так, что практически невозможно устранить скрипы. Может быть "японцы" ...
Все устранения скрипов в этой системе чрезвычайно непродолжительны!
Здорово , Костя, ты сразу быка за рога.
Скрипы педалей, это тяжелая болезнь и признаться, бывали случаи, хотя помню только один, когда до конца не справлялся с ними.. это уже мистика.. было у моей учительницы из Гнесинского института, по ф-но , Адой Владиславовной Блажевич, у нее дома, с большим Дидерихсом, и сукно менял и чего только не творил .. грустно.
Еще вспоминаются педали рояля Петроф 200-х годов, когда они на кожу выкладывали что-то вроде солидола, через несколько лет это все подсыхает и скрипит, менять , то ли скоблить эту кожу, дел было много.
А пианинные штанги, это отдельная песня, всегда в миноре
Последний раз редактировалось ALEXY; 06.05.2015 в 23:41.
=Klopff;1541813]...А вот навскидку: свободный ход правой педали до начала срабатывания? Сила сопротивления нажатию? Полный ход до упора? Высота лапки над полом? Кто из нас за последний год занимался установкой этих параметров у клиента или на работе в школе или филармонии?
1. Свободный ход - разный. От пары миллиметров до сантиметра , если не еще больше, в критических случаях.
И много зависит от привычек пианиста, возможно, от их домашних инструментов или неких стеретипов. Встречался с разными мнениями от хороших пианистов , впрочем, обычно это за разными роялями. Тут не только люфт , а еще бы ход самих демпферов понять, от этого тоже уровень звука зависит, от высоты подъема над струнами и скорость срабатывания, соответственно.
2. Сопротивление - оч. интересный вопрос, для исследования.
Навскидку, у наших любимых роялей Bechstein , до гг 40х , ход весьма тяжелый и не слишком " информативный", словно короткий.
Да и конструктивно системы передачи усилия ведущих фирм изрядно разные , напр. Стейнвей, Блютнер, венские рояли..
3. Высота лапки .. недавно замерял у концертного Стейнвея.. оч. высоко, почти неудобно, а надо , чтобы при нажатой педали она почти упиралась в пол, не доходя см, максимум 2. Тут еще ход смотря какой.
4. Тут мы все про рояль, потом еще что вспомним , а у пианино есть свои "принсипы" местами и более сложные.
Теперь о использовании левой педали пианистами. В 90% случаев - для компенсации невысокой надежности своего умения управлять оттенками тихого звука: чуть недожал - звук не состоялся, чуть пережал, клавиша "выстрелила". А левую педальку придавил - и все идет, как по маслу. Вот и жмут. Моя незабвенная педагогиня по ф-но в Гнесинке Лидия Ивановна Негретова говорила: "Пиано делают руками, а не ногами!" А то, что una corda - это как другой регистр в оргАне, знают немногие.
Как приятно, что Вы это написали ! И так точно. А это основополагающие знания в исполнительстве.
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Вивальди. Времена года. Бах. Токката и фуга ре минор. Моцарт. Маленькая ночная серенада»
Сегодня вы услышите знаменитые сочинения, которые принято называть...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Рок-баллады. Scorpions, Metallica, Queen, The Beatles»
Мы приглашаем вас провести вечер под звуки несравненных культовых композиций. О каждой из них можно...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Созвездие черных легенд»
Новый проект Симфонического оркестра Москвы «Русская филармония» «Созвездие черных легенд»! Michael Jakson, Boney M, Whitney Houston,...
Социальные закладки