Извините, начну немного издалека.
Одну из главных задач здесь, на форуме , в настройщицком разделе считаю, приближение позиций пианистов и настройщиков, их общение в равноправном ключе.
Пока это больше проходит в режиме просмотра .
О фортепианных педалях с практической точки зрения есть что рассказать и исполнителя и "чинителям".
Трудно сказать, кто больше знает.
С исторической точки зрения, когда во времена Бетховена стояло по 5-6 педалей прим., что совершенно неясно современному пианисту или настройщику, много чего есть порассказать.
На форуме появились попытки исследования почему-то педали состенуто.
Вот и хотелось бы описать истоки возникновения и применение и связь с музыкой , также, что было раньше, правая? левая ? педали, лютневая ?
Выше Вы видите тафель-клавир 1854 года с единственной педалью, правой.
Следующая педаль- от Бродвуда 1820 года, правая разрезная, т.е. педалей практически три.
Историю возникновения педалей я вовсе не знаю, более подробно изучалась здесь , с помощью скрипичного мастера Мурома (Сергея Муратова) педаль состенуто, которую, по его сведениям, придумал скрипичный же мастер Буаселло.
"Вы говорите о фирме Boisselot из Франции (Марсель). Основатель династии Жан Луис делал скрипки и ф-но. Именно он изобрел педаль СОСТЕНУТО для ф-но. в Петербурге был филиал этой фирмы."- дает ссылку Муратов.
Это тема- Лев Добрянский и его скрипки
Описание педалей получается немного хаотичным, поскольку явным преимуществом обладает правая педаль , как ее еще называют ? forte ? тем не менее, в варианте, скорее всего, хаммерклавирном, нажимаемая коленкой, она и появилась впервые в тех моделях пианофорте, которые не слишком отличались от клавесинов конструкцией в 18 веке.
Вот в каких годах, это интересно.
Еще напишу анекдот из жизни.
Современные пианисты аккуратненько, в классической постановке, сидят ровненько, с ногами над педалями.
Однажды, выходя после прослушивания студентов класса Доренского в консерватории , я столкнулся с Павлом Нерсесьяном, который многим преподавал из играющих.
Павел- спрашиваю его - а почему почти 80% играемого происходит у пианистов в концерте на левой педали?
На что Нерсесьян ответил в форме притчи -
Однажды я поставил свою ногу так, чтобы, моя ученица во время игры не смогла дотянуться до левой педали. И что Вы думаете, она не смогла играть. (говорил он без тени иронии )
Понимание применения левой педали - большая проблема в современном пианизме, но в сравнении с проблемами применения правой - сущие пустяки.
Далее стоит описать, каковы звуковые прелести заключаются в употреблении левой и правой педали
Последний раз редактировалось ALEXY; 06.05.2015 в 11:13.
Есть ещё вопросы к конструкции педалей. О наболевшем...
Я считаю, что в современных пианино педали спроектированы так, что практически невозможно устранить скрипы. Может быть "японцы" у которых привод осуществляется как тормозной тросик у велосипеда - это лучшее решение, но U - образные пружины позволяют очень сильные допуски к взаимному расположению деталей при сборке, вследствие чего возникают перекосы и излишнее трение, - это неминуемо ведёт к расшатыванию и скрипу, сколь не мажь и не клей новое сукно!
Все устранения скрипов в этой системе чрезвычайно непродолжительны!
Последний раз редактировалось musickost; 06.05.2015 в 19:28.
Хорошая тема, надо и о педалях поговорить, а то до них, как правило, ноги-то, может, и доходят, а вот руки настройщика - нет, разве что, заскрипит где-то. А между тем, кто-то из великих, если не ошибаюсь, то ли Шопен, то ли Лист, назвал педаль (правую) душой фортепиано. Все мы наизусть помним параметры регулировки механики: 10 мм, 47 мм, 15 мм, 1-3 мм, -2 мм от предыдущих 1-3 и т. д. А вот навскидку: свободный ход правой педали до начала срабатывания? Сила сопротивления нажатию? Полный ход до упора? Высота лапки над полом? Кто из нас за последний год занимался установкой этих параметров у клиента или на работе в школе или филармонии?
Теперь о использовании левой педали пианистами. В 90% случаев - для компенсации невысокой надежности своего умения управлять оттенками тихого звука: чуть недожал - звук не состоялся, чуть пережал, клавиша "выстрелила". А левую педальку придавил - и все идет, как по маслу. Вот и жмут. Моя незабвенная педагогиня по ф-но в Гнесинке Лидия Ивановна Негретова говорила: "Пиано делают руками, а не ногами!" А то, что una corda - это как другой регистр в оргАне, знают немногие.
А между тем, кто-то из великих, если не ошибаюсь, то ли Шопен, то ли Лист, назвал педаль (правую) душой фортепиано.
Антон Рубинштейн.
Все мы наизусть помним параметры регулировки механики: 10 мм, 47 мм, 15 мм, 1-3 мм, -2 мм от предыдущих 1-3 и т. д. А вот навскидку: свободный ход правой педали до начала срабатывания? Сила сопротивления нажатию? Полный ход до упора? Высота лапки над полом? Кто из нас за последний год занимался установкой этих параметров у клиента или на работе в школе или филармонии?
Есть какие-то нормативы?
Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...
Спасибо!
Очень расплывчатые. А я бы поискал поточнее, но для этого надо провести опрос пианистов, поэкспериментировать, набрать статистику и только тогда делать выводы.
Однажды, выходя после прослушивания студентов класса Доренского в консерватории , я столкнулся с Павлом Нерсесьяном, который многим преподавал из играющих.
Павел- спрашиваю его - а почему почти 80% играемого происходит у пианистов в концерте на левой педали?
Понимание применения левой педали - большая проблема в современном пианизме, но в сравнении с проблемами применения правой - сущие пустяки.
На разбитых роялях едва заметное нажатие левой педали сдвигает молоточки относительно струн так, что удар по струнам происходит более-менее нормальной поверхностью, а не глубокими, чуть ли не до дерева, бороздами.
Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...
Спасибо!
Очень расплывчатые. А я бы поискал поточнее, но для этого надо провести опрос пианистов, поэкспериментировать, набрать статистику и только тогда делать выводы.
Мне кажется это не очень существенным, так как определение люфта происходит на слух и нога соответственно занимает нужное положение.
Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...
Мне кажется это не очень существенным, так как определение люфта происходит на слух и нога соответственно занимает нужное положение.
Но это положение, нужное для качественного управления педалью, должно быть удобным для пианиста. Положение и параметры срабатывания педалей в автомобилях конструкторы просчитывают долго и тщательно. Я понимаю, что водитель автомобиля гораздо опаснее пианиста, но ведь и о последнем позаботиться надо: все-таки, тоже человек.
Есть ещё вопросы к конструкции педалей. О наболевшем...
Я считаю, что в современных пианино педали спроектированы так, что практически невозможно устранить скрипы. Может быть "японцы" ...
Все устранения скрипов в этой системе чрезвычайно непродолжительны!
Здорово , Костя, ты сразу быка за рога.
Скрипы педалей, это тяжелая болезнь и признаться, бывали случаи, хотя помню только один, когда до конца не справлялся с ними.. это уже мистика.. было у моей учительницы из Гнесинского института, по ф-но , Адой Владиславовной Блажевич, у нее дома, с большим Дидерихсом, и сукно менял и чего только не творил .. грустно.
Еще вспоминаются педали рояля Петроф 200-х годов, когда они на кожу выкладывали что-то вроде солидола, через несколько лет это все подсыхает и скрипит, менять , то ли скоблить эту кожу, дел было много.
А пианинные штанги, это отдельная песня, всегда в миноре
Последний раз редактировалось ALEXY; 06.05.2015 в 23:41.
=Klopff;1541813]...А вот навскидку: свободный ход правой педали до начала срабатывания? Сила сопротивления нажатию? Полный ход до упора? Высота лапки над полом? Кто из нас за последний год занимался установкой этих параметров у клиента или на работе в школе или филармонии?
1. Свободный ход - разный. От пары миллиметров до сантиметра , если не еще больше, в критических случаях.
И много зависит от привычек пианиста, возможно, от их домашних инструментов или неких стеретипов. Встречался с разными мнениями от хороших пианистов , впрочем, обычно это за разными роялями. Тут не только люфт , а еще бы ход самих демпферов понять, от этого тоже уровень звука зависит, от высоты подъема над струнами и скорость срабатывания, соответственно.
2. Сопротивление - оч. интересный вопрос, для исследования.
Навскидку, у наших любимых роялей Bechstein , до гг 40х , ход весьма тяжелый и не слишком " информативный", словно короткий.
Да и конструктивно системы передачи усилия ведущих фирм изрядно разные , напр. Стейнвей, Блютнер, венские рояли..
3. Высота лапки .. недавно замерял у концертного Стейнвея.. оч. высоко, почти неудобно, а надо , чтобы при нажатой педали она почти упиралась в пол, не доходя см, максимум 2. Тут еще ход смотря какой.
4. Тут мы все про рояль, потом еще что вспомним , а у пианино есть свои "принсипы" местами и более сложные.
Теперь о использовании левой педали пианистами. В 90% случаев - для компенсации невысокой надежности своего умения управлять оттенками тихого звука: чуть недожал - звук не состоялся, чуть пережал, клавиша "выстрелила". А левую педальку придавил - и все идет, как по маслу. Вот и жмут. Моя незабвенная педагогиня по ф-но в Гнесинке Лидия Ивановна Негретова говорила: "Пиано делают руками, а не ногами!" А то, что una corda - это как другой регистр в оргАне, знают немногие.
Как приятно, что Вы это написали ! И так точно. А это основополагающие знания в исполнительстве.
Кресло-качалка, пожалуй, один из самых узнаваемых символов уюта и релаксации. В эпоху, когда современная мебель в Ташкенте все чаще ставит акцент на минимализме и функциональности, старое доброе...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
Сегодня, 11:57
Приобретение недвижимости является одним из самых важных и серьезных решений в жизни каждого человека. Покупка квартиры в новостройке предоставляет возможность получить жилье по своему вкусу и...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
Сегодня, 11:57
Музыка на фортепиано является одним из самых вдохновляющих и универсальных форм музыкального искусства. Создание композиций на фортепиано — это процесс, требующий вдохновения, творчества и...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
23.04.2024, 12:19
Социальные закладки