1. #21
    Старожил Аватар для Юка+
    Регистрация
    05.09.2009
    Сообщений
    4,511
    Записей в дневнике
    42

    По умолчанию Re: освобождение рук пианиста и ученика

    Цитата Сообщение от Gtn Посмотреть сообщение
    Не очень категорично? )))

    Физическая свобода танцора как раз обретается наоборот - через тело и "станок" через изнуряющие упражнения.

    А потом уже и психика начинает использовать эту свободу, обрадовавшись достижениям тела.

    Я работал в балете. Кое-что понимаю. ))
    )))) я с трудом оформляю свои мысли, меня постоянно отвлекают, надо было ещё немного усилий, для того чтобы получилось не "категорично", не хватило мне их...

    Видится мне так: психика свободна, когда во внимании только "рабочая мысль", в танцах - "мысль-движение". "Изнуряющее упражнение" - работа с вниманием, в конце концов во внимании остаётся только "подлинное намерение", психика свободна, вслед за ней освобождается тело и оно начинает подчиняться мысли. Но на поверхности в сознании ученика как результат только радость, что связь "задуманное движение" и "движение тела" реализована, тело стало свободным и послушным.
    Последний раз редактировалось Юка+; 24.05.2015 в 14:38.

    "В чём смысл розы, или облака, проплывающего в небесах? Смысла нет, но какая потрясающая красота!"


  • #22
    Собачье Сердце Аватар для Ёпрст
    Регистрация
    04.11.2007
    Сообщений
    9,332
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: освобождение рук пианиста и ученика

    Чтобы тело было свободным и послушным, оно должно быть тренированным.
    "Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята!"
    В. Высоцкий

  • #23
    Старожил Аватар для Юка+
    Регистрация
    05.09.2009
    Сообщений
    4,511
    Записей в дневнике
    42

    По умолчанию Re: освобождение рук пианиста и ученика

    Цитата Сообщение от Ёпрст Посмотреть сообщение
    Чтобы тело было свободным и послушным, оно должно быть тренированным.
    Я так себе представляю процесс, я могу ошибаться...

    Тренировка происходит через многократное повторение одних и тех же движений. При каждом повторе человек даёт себе одну и ту же команду ( у него в голове мысль, намерение - совершить определённое движение ), его воля, его внимание сосредоточено в одной и той же точке. Мышцы обучаются выполнять данную команду, приобретают способность к выполнению данного движения, становятся послушными, накапливается мышечная память...

    ***
    Малыш учится есть ложкой. У него есть намерение попасть в рот, но мышцы поначалу не слушаются, он проносит ложку мимо рта. Он добивается многократным повторением осуществления своей мысли-желания, в очередной раз ставит перед собой задачу "попасть", и в конце концов мышцы "понимают", как они должны работать...ложка во рту.
    Последний раз редактировалось Юка+; 24.05.2015 в 19:02.

    "В чём смысл розы, или облака, проплывающего в небесах? Смысла нет, но какая потрясающая красота!"

  • #24
    Постоянный участник Аватар для Любовь Золотова
    Регистрация
    30.06.2013
    Адрес
    г. Чимкент
    Сообщений
    660

    По умолчанию Re: освобождение рук пианиста и ученика

    Всё какие-то разглагольствования...
    Первым делом - посадка за инструментом. Высота сидения должна быть такова, чтобы локти оказались выше клавиатуры, но никак не ниже. Вес руки сосредотачивается в самой нижней точке руки, то есть в кончике пальца, а не в локте. Локти не должны висеть ниже пальцев.
    Дальше: если полностью расслабить руку, повесить ее вдоль туловища, пальцы сами принимают полусогнутое положение, а ладонь - форму свода. То есть эта форма ладони и пальцев - самое свободное положение руки, остается только согнуть руку в локте и поставить ее на подушечку 3-го пальца на клавишу. Рука теперь не висит в воздухе, а опирается своим весом на кончик пальца. Рука всегда должна быть, как гибкий мостик, один конец которого - сустав плеча, другой конец - кончик пальца. Дальше: вращательные движения локтя, запястья, не отрывая подушечку пальца от клавиши. По сути, мы многое играем весом руки, переставляя вес руки с одного пальца на другой, плавно, без толчков, шагая пальцами по клавишам.
    Да что тут повторяться, откройте книжку Шмидт-Шкловской, почитайте упражнения Листа для свободы рук, в конце книги Алексеева они есть.

  • #25
    пылающую голову рассвет Аватар для tenzing
    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Город фонтанов, велосипедов и часов "Ракета" :)
    Сообщений
    10,841
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: освобождение рук пианиста и ученика

    Основные причины мышечных зажимов при игре:
    1. Плохая подготовка к занятию.
    2. Неправильный подбор педагогического материала.
    3. Форсирование занятий.
    Интересно было бы знать чему это вас в кАнсерваториях учат?! ©
    Sturm und Drang !

  • #26
    Старожил Аватар для jemmaSmolensk
    Регистрация
    15.05.2011
    Адрес
    Смоленск
    Сообщений
    1,345
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: освобождение рук пианиста и ученика

    Чтобы освободить руки, нужно работать головой, т.е. мозгами (или мОзгом?).А все упражнения - вторичны. Зажимы, как и разруха, происходят исключительно в головах. Вот такое моё мнение.
    Свобода – это право говорить людям то, чего они не хотят слышать. (С)

  • #27
    Старожил Аватар для NbP
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Там,где еще менее скучно , чем прежде
    Сообщений
    6,217

    По умолчанию Re: освобождение рук пианиста и ученика

    Цитата Сообщение от Любовь Золотова Посмотреть сообщение
    Всё какие-то разглагольствования...
    Первым делом - посадка за инструментом. Высота сидения должна быть такова, чтобы локти оказались выше клавиатуры, но никак не ниже. Вес руки сосредотачивается в самой нижней точке руки, то есть в кончике пальца, а не в локте. Локти не должны висеть ниже пальцев.
    Дальше: если полностью расслабить руку, повесить ее вдоль туловища, пальцы сами принимают полусогнутое положение, а ладонь - форму свода. То есть эта форма ладони и пальцев - самое свободное положение руки, остается только согнуть руку в локте и поставить ее на подушечку 3-го пальца на клавишу. Рука теперь не висит в воздухе, а опирается своим весом на кончик пальца. Рука всегда должна быть, как гибкий мостик, один конец которого - сустав плеча, другой конец - кончик пальца. Дальше: вращательные движения локтя, запястья, не отрывая подушечку пальца от клавиши. По сути, мы многое играем весом руки, переставляя вес руки с одного пальца на другой, плавно, без толчков, шагая пальцами по клавишам.
    Да что тут повторяться, откройте книжку Шмидт-Шкловской, почитайте упражнения Листа для свободы рук, в конце книги Алексеева они есть.
    Не стоит давать советы за отсутствием широкого взгляда на проблему ; лучше даже вообще не надо :



    I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

  • #28
    Постоянный участник Аватар для Любовь Золотова
    Регистрация
    30.06.2013
    Адрес
    г. Чимкент
    Сообщений
    660

    По умолчанию Re: освобождение рук пианиста и ученика

    Цитата Сообщение от tenzing Посмотреть сообщение
    Основные причины мышечных зажимов при игре:
    1. Плохая подготовка к занятию.
    2. Неправильный подбор педагогического материала.
    3. Форсирование занятий.
    Не только, не только...Когда я занимаюсь с учениками, начинающими, то всегда при игре non legato -staccato у них все получается прекрасно, руки свободные, а вот как переходим к игре legato, вот тут все и начинается... Зажимы, на клавиши давят, что есть сил, рукой подталкивают пальцы... Потому что они сразу не могут понять, каким образом играется legato.Приходится объяснять и показывать, показывать и объяснять. Вообще, руки ставить начинающему ученику, который раньше никогда не играл, гораздо легче, чем тому, который уже привык играть зажатыми руками. Зажимы всегда индивидуальны, исправляются они только рядом с педагогом, показом воочию приемов освобождения рук. По интернету советы давать - это все равно, что учить плавать в сухом бассейне.
    Конечно, музыка сначала звучит в голове, затем мы воплощаем это звучание на инструменте. Но без послушных рук не получится того звука, который хочешь, а получится что попало. И технику наработать зажатыми руками - даже и не пытайтесь.

  • #29

    По умолчанию Re: освобождение рук пианиста и ученика

    да, кстати, излишнее давление на клавиши, избыточная сила - это встречается очень часто.
    Я использую такой прием - взятие пальцем "празвука".. то есть настолько нежное прикосновение. что звук наитишайший наверное ррррр.
    Этот прием показывает насколько мало силы нужно для рождения звука. И звук на mf - mp он достигается совсем не большим прибавлением усилия.
    не стоит добиваться от ребенка "взрослой" звучности, чем часто злоупотребляют иные педагоги - лауреатоманы.

    Говорить же об этом нужно. Хотя заменить знающего педагога невозможно. Но незнающих у нас гораздо больше почему-то. НА ВСЕХ УРОВНЯХ! на исключая консерваторий и даже ЦМШ.

    Излишнее давление излишняя сила бывает так же и у взрослых - от излишнего ЖЕЛАНИЯ, тут нужно всегда соблюдать меру.

    Помогает также вот такой прием на волевую выдержку:

    На каждой буквально ноте или созвучии произведения (вертикальном времени) остановиться, расслабить руки и кисти и буквально повиснуть просто зацепившись за клавиши трением. Висеть до тех пор, пока не появится полное "нежелание" взять следующий по времени звук. Когда умрет это созвучие и желание - поднять руки в рабочую позицию и взять следующий по времени звук или созвучие.

    Упражнение дьявольски трудное для воли и терпения. Но очень очищающее произведение от любых зажимов. Я так работал, помню, над Этюдом-картиной ля минор. Эффект был поразительный.

  • #30
    Старожил Аватар для Юка+
    Регистрация
    05.09.2009
    Сообщений
    4,511
    Записей в дневнике
    42

    По умолчанию Re: освобождение рук пианиста и ученика

    Цитата Сообщение от Gtn Посмотреть сообщение
    да, кстати, излишнее давление на клавиши, избыточная сила - это встречается очень часто.
    Кто-то сказал мне, наверное, это какое-то известное высказывание, не помню точно, как оно звучит, но смысл такой, чтобы сесть на стул, не надо вдавливать в него попу, достаточно просто сесть...

    "В чём смысл розы, или облака, проплывающего в небесах? Смысла нет, но какая потрясающая красота!"

  • Страница 3 из 4 ПерваяПервая ... 234 ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 26.11.2013, 21:22
    2. Оратория "Минин и Пожарский, или Освобождение Москвы" в ММДМ 04.11.2012 г.
      от Дискограф в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 10
      Последнее сообщение: 06.11.2012, 11:30
    3. Москва Постановка и освобождение рук. Красивый концертный звук гарантирован.
      от СанСаныч в разделе Преподаватели, репетиторы
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 18.12.2011, 16:31
    4. Репетитор для собственного ученика
      от marinello4ka в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 67
      Последнее сообщение: 15.12.2011, 20:13
    5. Скрипка для ученика
      от margaretaseewald в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 20
      Последнее сообщение: 22.07.2009, 14:15

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100