1. #31

    По умолчанию Re: Можно ли играть только на интуиции ?

    Цитата Сообщение от John Посмотреть сообщение
    И снова вы со своими "почти объективными" выводами.
    Вообще-то Рихтер в сюитах Генделя подгонял стиль под Гарилова. (что бы сильно не позорить пацана Гаврилова) Причем, перед этим потроллив немного Гаврилова, изобразив расстройство и сказав Гаврилову что он не сможет сыграть так-же
    Шутка гения - подогнал так, что невозможно отличить кто играет,Рихтер или Гаврилов.
    Было бы интересно послушать чисто Рихтеровского Генделя
    вы всерьез Рихтера считаете дураком, или как?
    Неужели у музыканта его уровня могут быть столь недостойные соображения, как "подгонять" исполнение под что-то?

    "Подгонять стили под.." это что-то области дилетантского поверхностного неразумия...
    стиль для серьезного музыканта - это суть исполняемого, выведенная наружу с максимальной точностью.
    Всякий другой стиль, в том числе иных аутентистов - просто профанация и "рукожопие"...


  • #32
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,485
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Можно ли играть только на интуиции ?

    Цитата Сообщение от John Посмотреть сообщение
    Можно ли в процессе разучивания музыкального произведения обойтись без разборы формы произведения, тонального плана и т.д.? Играть основываясь только на чувствах?
    Чувства у всех разные. У одних за чувствами ничего нет, а у других БОЛЬШИЕ ЗНАНИЯ. А кто-то в середке пристроился.
    Просто нужно изучать какие бывают формы и тональности (начиная от простых фраз и до сонатной формы, например), а потом Вам уже интуиция подскажет, что написано в нотах, которые Вы разбираете... или ничего не подскажет, если ничего не знаете.
    Вот Вы, например, не будете же вопросительное предложение читать как восклицательное и наоборот. В школе грамматику проходили, не так ли? Вот так и в музыке. Любая, даже самая сложная форма, начинается с простой фразы, предложения, периода и т.д. Если Вы, например, не понимаете начала и конца простых фраз и предложений, то не стоит задумываться над общей формой произведния. А если понимаете, то все остальное само-собой приходит. Хоть интуитивно, хоть и по другому.

  • #33

    По умолчанию Re: Можно ли играть только на интуиции ?

    Цитата Сообщение от lerit Посмотреть сообщение
    Вряд ли можно считать, что ребенок так уж опытен в тонкостях анализа. Гораздо логичнее предположить, что он руководствуется интуицией.
    О чем и речь! раньше муз образование начиналось с пения и изучения генерал баса.
    А сейчас натаскивают на чувственность, выпускник ДМШ вообще ни бе ни ме в гармоническом анализе хотя бы в пределах 5-6 аккордов собственных произведений. которые играет. зато они уже некоторые шпиляют испанскую аж рапсодию...

  • #34
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    01.09.2011
    Сообщений
    396

    По умолчанию Re: Можно ли играть только на интуиции ?

    Цитата Сообщение от Gtn Посмотреть сообщение
    вы всерьез Рихтера считаете дураком, или как?
    Неужели у музыканта его уровня могут быть столь недостойные соображения, как "подгонять" исполнение под что-то?

    "Подгонять стили под.." это что-то области дилетантского поверхностного неразумия...
    стиль для серьезного музыканта - это суть исполняемого, выведенная наружу с максимальной точностью.
    Всякий другой стиль, в том числе иных аутентистов - просто профанация и "рукожопие"...
    Очередная некомпетентность с вашей стороны.Вы хотя бы подтянули свой уровень в вопросах,в которых пытаетесь поднимать спор.
    Во первых, это признавал сам Гаврилов. Во вторых,на это очень лаконично намекал Рихтер.
    Но если вам и это "не указ", то как же вы объясните полную стилистическую идентичность исполнения сюит Генделя Рихтером и Гавриловым?
    P/S Гаврилов до сих пор не понял, насколько щедрый подарок сделал ему Рихтер
    Последний раз редактировалось John; 27.05.2015 в 18:54.

  • #35
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,585
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Re: Можно ли играть только на интуиции ?

    Цитата Сообщение от Gtn Посмотреть сообщение
    О чем и речь! раньше муз образование начиналось с пения и изучения генерал баса.
    А сейчас натаскивают на чувственность, выпускник ДМШ вообще ни бе ни ме в гармоническом анализе хотя бы в пределах 5-6 аккордов собственных произведений. которые играет. зато они уже некоторые шпиляют испанскую аж рапсодию...
    По-моему, Вы преувеличиваете роль гармонического анализа в исполнении. Слухачи-джазмены иногда и нот не знают, не то что названий функций, а играют любо-дорого послушать.
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • #36

    По умолчанию Re: Можно ли играть только на интуиции ?

    Цитата Сообщение от lerit Посмотреть сообщение
    По-моему, Вы преувеличиваете роль гармонического анализа в исполнении. Слухачи-джазмены иногда и нот не знают, не то что названий функций, а играют любо-дорого послушать.
    Да перестаньте! весь джаз основан на соединении аккордов - обыгрывании секвенций. Любую последовательность можно представить как чреду секвенций или в каких-то звеньях прерванные таковые. И то сказать Т-S и D-T это по сути тоже секвенция.

    Достаточно уметь соединять кварто-квинтовые последовательности, обыгрывая их определенным образом - и даже нот не требуется знать.

  • #37
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,585
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Re: Можно ли играть только на интуиции ?

    Цитата Сообщение от Gtn Посмотреть сообщение
    Да перестаньте! весь джаз основан на соединении аккордов - обыгрывании секвенций. Любую последовательность можно представить как чреду секвенций или в каких-то звеньях прерванные таковые. И то сказать Т-S и D-T это по сути тоже секвенция.

    Достаточно уметь соединять кварто-квинтовые последовательности, обыгрывая их определенным образом - и даже нот не требуется знать.
    Так в классике то же самое.
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • #38

    По умолчанию Re: Можно ли играть только на интуиции ?

    Цитата Сообщение от lerit Посмотреть сообщение
    Так в классике то же самое.
    Ну разумеется.
    ничего сложного-то нет!
    связка Доминанты с разрешением - точно такая же как связка глагола с этим, как его... - купил еды, пришел домой, смотрел кино, взял вино...
    дам в рожу...
    Логика речи и логика музыки - братья и сестры... Просто по самой природе нашего сознания.
    Единство мира (реальности) обеспечивается единством нашего мироощущающего организма.

    Плохо. когда кто-либо не понимает логики и начинает выкобениваться на самых неподходящих местах. То есть вместо вопроса он утверждает, а вместо утверждения вопрошает.

    таких - легионы...

  • #39
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,585
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Re: Можно ли играть только на интуиции ?

    Цитата Сообщение от Gtn Посмотреть сообщение
    Ну разумеется.
    ничего сложного-то нет!
    связка Доминанты с разрешением - точно такая же как связка глагола с этим, как его... - купил еды, пришел домой, смотрел кино, взял вино...
    дам в рожу...
    Логика речи и логика музыки - братья и сестры... Просто по самой природе нашего сознания.
    Единство мира (реальности) обеспечивается единством нашего мироощущающего организма.

    Плохо. когда кто-либо не понимает логики и начинает выкобениваться на самых неподходящих местах. То есть вместо вопроса он утверждает, а вместо утверждения вопрошает.

    таких - легионы...
    А может он начинает выкобениваться потому, что надоедает традиция? Хочется навыворот...
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • #40

    По умолчанию Re: Можно ли играть только на интуиции ?

    Цитата Сообщение от lerit Посмотреть сообщение
    А может он начинает выкобениваться потому, что надоедает традиция? Хочется навыворот...
    так нет никакой традиции.
    произнести музыку можно и логично и сколь угодно индивидуально. "Традиция" только в мелочах - в качестве разрешений, интонировании, в выполнении правильных и осмысленных штрихов.

    Никто не отменял "формулу Годовского" - лучше всех играет тот, кто яснее и логичнее доносит авторский текст.

    если он нарушает логические СВЯЗИ гармоний - значит он просто ПЛОХО играет. Ничего тут нового нет!

  • Страница 4 из 9 ПерваяПервая ... 345 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Можно ли научиться играть на скрипке?
      от Эсмеральда в разделе Скрипичная и альтовая музыка
      Ответов: 2493
      Последнее сообщение: 13.03.2024, 13:12
    2. Что играть в ресторанах и не только...
      от [Витаминка] в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 10.09.2013, 23:20
    3. Где в Москве можно научиться играть на ударных?
      от Alexiurs в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 16.02.2009, 21:28
    4. Что можно играть в ресторане
      от karmen2 в разделе Беседка
      Ответов: 87
      Последнее сообщение: 08.07.2008, 22:42
    5. Можно ли играть то, что не нравится?
      от Selega в разделе Беседка
      Ответов: 274
      Последнее сообщение: 13.12.2007, 07:31

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100