Мифы и традиции , доставшиеся в наследство российским настройщикам

[ivanov.k082313]

Многое вспоминается по этой теме.

Советский железобетон.

[ALEXY]

Советский железобетон.

Непременно.

Так что осталось нам ?
Огромное, местами все растущее количество пианистов, музыкантов. Которых учат и учат и традиции этого утопают во глуби веков.
А обслуживают их все боле стареющие поколения настройщиков и вымирающие ремонтники, с несравненно меньшей степенью своего, ремесленного образования, в сравнении с музыкантами, хотя вся эта система как-то работает вместе .
Кто-то кричит, жалуется , что электроинструменты выживают акустические, кто-то рекламирует новодел, маленькая кучка эстетов предпочитает старинные инструменты, кто-то твердо ждет, когда электрические клавиши сметут акустику, гармонии явно нет в природе.
В Европе еще существуют традиции, фабрики, отдельные, весьма яркие личности, производство от копий древних клавишных до самых современных из углепластика. С соответствующей окружающей поддерживающей структурой.
В Китае- самое большое в мире фортепианное производство.
А у нас в сравнении с этим - практически ничего.
Какое-то количество настройщиков, какие-то студии их обучения, некоторые попытки присоединиться к внешнему миру через какие-то бумажки с печатями, практически все на уровне самоорганизации.
Близко к Пушкину - "Ах, обмануть меня не трудно!… Я сам обманываться рад!"

Я прожил под гнетом мифов несколько десятков лет. Самых плодотворных, когда можно было горы сворачивать. И только теперь пришла ясность, что многое, с чем сталкивался , было просто миражом, поскольку изначально рядом не было образованного , хорошо знающего дело , историю ремесла практика- ремесленника.
Доходили и доходим до наших рабочих истин совместно и это продолжается.
Начиналось с презрительного отношения к старым пианино, напр. обердемпферам ( до сих пор во многом осталось), потом перешло на советские пианино.
Доставалось роялям, особенно с "презренными" "одно и полуторарепетиционным" механиками,( настройщики даже такие термин ы ввели, абсолютно неверные по сути, зато удобные для коммерции) которые стоили недорого и были откровенно презираемы большинством настроечно- ремонтного люда.
Как мне не вспомнить моего друга Стельмаха, который из нежного, чувственного мира Мерзляковки, где блестяще отучился на пианиста, попал в мастерскую " чугуновскую "Камертон", где в обучение ему дали кувалду и сказали ломать разные пианино- рояли, большинство из которых просто стоили больших бы денег сегодня.
С другой стороны , поклонение новым фортепиано, почти местами заискивание, что прослеживается у многих, особенно "чистых " настройщиков , тоже начало проходить.
Зато остались проблемы советских ремонтов в мастерских и частной практике- перечистки дек, пробки , шпон или даже бумага для укрепления строя, непонимание мензур струнных, установки рамы, появились новые проблемы - с китайскими некачественными запчастями.
Отдельной строкой можно вписать упорное желание все настроить в 440 и 442 герца .

Зато у нас огромные перспективы !
Представляете, как .. просто прославится человек, которые решит основать фортепианное производство в России !
Это будет герой, с непререкаемым авторитетом и он вдохнет жизнь в нас всех, наверняка !..
И мы раскопаем тайны старых российских фабрик, вытащим на свет их потрясающие достижения, будем музицировать на отечественных фортепиано и до этого счастья - рукой подать .
Не верится ? Обязательно все получится, а как же иначе !

[ivanov.k082313]

[QUOTE=ALEXY;1548519]Непременно.

Так что осталось нам ?

Огромное, местами все растущее количество пианистов, музыкантов. Которых учат и учат и традиции этого утопают во глуби веков.
А обслуживают их все боле стареющие поколения настройщиков и вымирающие ремонтники, с несравненно меньшей степенью своего, ремесленного образования, в сравнении с музыкантами, хотя вся эта система как-то работает вместе .

Как всё это работает? Впечатление такое- что настройщики и пианисты как заклятые друзья, скованные одной цепью. Появись хоть какая-то возможность нас пристрелить, они бы это сделали. Но вот нужны ещё, " и тащит клоун свою старую обезьяну на цепи ,вынужден, потому что знает что без обезьяны ему не выжить", ломанного гроша не дадут.

Кто-то кричит, жалуется , что электроинструменты выживают акустические, кто-то рекламирует новодел, маленькая кучка эстетов предпочитает старинные инструменты, кто-то твердо ждет, когда электрические клавиши сметут акустику, гармонии явно нет в природе.

Электронные инструменты, на мой взгляд, прошли эволюцию за 15 лет, сравнимую с акустикой за 150 лет. И традиционные и интернет магазины, АВИТО и ОЛИКС ломятся от электроники (скидки, подарки, лапша) всё для пианиста, только купи и весь мир у твоих ног. Только чувство синтетической каши портит весь фейерверк.

В Европе еще существуют традиции, фабрики, отдельные, весьма яркие личности, производство от копий древних клавишных до самых современных из углепластика. С соответствующей окружающей поддерживающей структурой.
В Китае- самое большое в мире фортепианное производство.
А у нас в сравнении с этим - практически ничего.

Да с фабриками у нас туговато, да бог с ними. А всё остальное зависит от заказчика, только фабрик не надо заказывать. В отрасли всегда должен быть РЕГУЛЯТОР - если нет возможности помочь отрасли деньгами надо иметь смелость попридержать дверь у входа в отечественный рынок и подождать пока на рынке не появится свой "МИР" , "АНГАРА" или "ЦУКЕРМАНН".

Я прожил под гнетом мифов несколько десятков лет. Самых плодотворных, когда можно было горы сворачивать. И только теперь пришла ясность, что многое, с чем сталкивался , было просто миражом, поскольку изначально рядом не было образованного , хорошо знающего дело , историю ремесла практика- ремесленника.
Доходили и доходим до наших рабочих истин совместно и это продолжается.

Да если идёшь самостоятельно одной жизни мало чтобы объять профессию. И только счастливое стечение обстоятельств, встречи с неординарными личностями, обсуждение вопросов теории практики истории могут ремесло поднять в ранг искусства.

Начиналось с презрительного отношения к старым пианино, напр. обердемпферам ( до сих пор во многом осталось), потом перешло на советские пианино.
Доставалось роялям, особенно с "презренными" "одно и полуторарепетиционным" механиками,( настройщики даже такие термин ы ввели, абсолютно неверные по сути, зато удобные для коммерции) которые стоили недорого и были откровенно презираемы большинством настроечно- ремонтного люда.
Как мне не вспомнить моего друга Стельмаха, который из нежного, чувственного мира Мерзляковки, где блестяще отучился на пианиста, попал в мастерскую " чугуновскую "Камертон", где в обучение ему дали кувалду и сказали ломать разные пианино- рояли, большинство из которых просто стоили больших бы денег сегодня.

Если бы всё это осталось в истории. К несчастью мы ещё не однажды увидим нашу историю на помойке, ( по рекомендации самоиспечённых настройщиков).

С другой стороны , поклонение новым фортепиано, почти местами заискивание, что прослеживается у многих,

Несмотря на умение считать деньги и переход на автономность отдельных заведений культуры, администрация предпочитает закупку одного нового картонного пианино особенно китайского, ремонту или закупке восстановленных 3,4,а то восьми, при том что вся школа или другое заведение практически на боку.

Зато остались проблемы советских ремонтов в мастерских и частной практике- перечистки дек, пробки , шпон или даже бумага для укрепления строя, непонимание мензур струнных, установки рамы, появились новые проблемы - с китайскими некачественными запчастями.
Отдельной строкой можно вписать упорное желание все настроить в 440 и 442 герца .

Некоммерческие СРО могли бы хоть как то и эти проблемы решить, но на это надо решиться.

Зато у нас огромные перспективы !
Представляете, как .. просто прославится человек, которые решит основать фортепианное производство в России !
Это будет герой, с непререкаемым авторитетом и он вдохнет жизнь в нас всех, наверняка !..
И мы раскопаем тайны старых российских фабрик, вытащим на свет их потрясающие достижения, будем музицировать на отечественных фортепиано и до этого счастья - рукой подать .
Не верится ? Обязательно все получится, а как же иначе]

А пока, идут по пустыне пианист и настройщик........................................ .................................................. ....................

[ALEXY]

[
Некоммерческие СРО могли бы хоть как то и эти проблемы решить, но на это надо решиться.
А пока, идут по пустыне пианист и настройщик........................................ .................................................. ....................

А что такое СРО ?

[ivanov.k082313]

А что такое СРО ?

Некоммерческое партнёрство. СамоРегулируемые Организации.

[maxslav]

[QUOTE=ivanov.k082313;1548850]

..
Некоммерческие СРО могли бы....

Да. Но это если убрать "бы", и выяснить: Мы таки куда-то идём или возвращаемся..?

[ivanov.k082313]

[QUOTE=maxslav;1549356]

Да. Но это если убрать "бы", и выяснить: Мы таки куда-то идём или возвращаемся..?

Кто открывает СРО, тот пишет правила. Кто согласен с правилами, может рассчитывать на членство, и.т.д.

[Алхимов]

Я бы не стал столь поляризовать дореволюционную и советскую фортепианную промышленность. А тем более крутить историю в сослагательном направлении: вот если бы большевики тогда не.... Ещё неизвестно, во что и как вырулила бы Россия из того безвластия 17-го года по альтернативной ветке. Но эта отдельная тема. У меня в руках каталог Циммерманна 13-го года. Фотрепиано в 13-м году стоили запредельно, а потому были по карману лишь весьма зажиточным людям. Кабинетный рояль Блютнер (тогда он считался безоговорочным лидером) стоил 1500 руб., Беккер- 900. Для простого народа Циммерманн предлагал "немыя клавиатуры" для воображаемой игры (7-октавная стоила 75 руб.) Я бы не стал идеализировать и звуковые качества российских дореволюционных фортепиано. Те же Беккеры и Мюльбахи по глубине и выразительности звука проигрывают большинству одногодков- "немцев", хотя в таком звуке сейчас есть своя прелесть, аутентичная. Кстати, и по ощущению клавиатуры (в силу упрощённой конструкции механики, у многих Беккеров - до примитива) им тоже не было особо чем похвастать. Единственно - более низкой ценой, по сравнению с импортом. Можно ругать злодеев-большевиков, но именно при них пианино стало по-настоящему массовым и доступным. Брака, как мы знаем, хватало. Но были и очень достойные инструменты. Многие "Лиры", "Зори", "Ростов-Доны" 50-55 лет от роду дадут значительную фору нынешнему импорту, в том числе и немецкому, в плане звука. Это всё я к тому, что история движется, как движется и не любит сослагательных наклонений.

[базаров]

Алхимов

Здесь как раз тема про мифы.

Про цены, зарплаты "до" и "после" можно говорить до бесконечности, но желательно в контексте. И чтобы все-таки объективно, надо иметь ввиду множество составляющих, картину в целом, иначе есть вероятность оказаться под впечатлением второстепенных деталей. Именно так и возникают мифы.
На протяжении почти всего 20 века информация о дореволюционной России сознательно искажалась. Искажалась очень последовательно, выросли целые поколения с искусственно созданной картиной прошлого.

Выше я написал о темпах развития дореволюционной России, это очень значимая характеристика. В те, предвоенные, годы сто лет назад страна была в несравненно более успешном состоянии, чем даже сейчас. Имела колоссальные перспективы.

Что касается сослагательного наклонения, да, в истории оно неуместно, что есть, то есть. К чему пришли, к тому пришли.
Однако и тогда были прогнозы, их неплохо бы помнить.
Не будем забывать прежде всего, что по подсчетам Д. Менделеева нас сейчас должно бы было быть 600 миллионов..!

И сколько бы роялей...)

Хаос 17 года - это большая, необъятная тема, опять же мифологизированная, во многим теми, кто его и создал. Хаосу предшествовала война. У войны были сторонники и противники.
Фигуры, образы тоже во многом теперь мифические, а чаще всего и забытые, как и вся та история.
Но как долго продолжался этот хаос, и закончился ли он...)

По большому счету, а что вообще осталось от Российской Цивилизации ?

[ALEXY]

Вот достаточно точный , даже доброжелательный образчик среднестатистического мнения настройщиков середины и конца 20 века в СССР-России.

Алхимов;1549599] людям. Кабинетный рояль Блютнер (тогда он считался безоговорочным лидером) стоил 1500 руб., Беккер- 900. Для простого народа Циммерманн предлагал "немыя клавиатуры" для воображаемой игры (7-октавная стоила 75 руб.)

Последние пианино "Лирика- Рихтер" и проч. стоили тысячи 2 долларов, а Петрофы - от 4 тыс долларов. Таможня однако. Всегда и везде.

Я бы не стал идеализировать и звуковые качества российских дореволюционных фортепиано. Те же Беккеры и Мюльбахи по глубине и выразительности звука проигрывают большинству одногодков- "немцев", хотя в таком звуке сейчас есть своя прелесть, аутентичная.

То-то Чайковский, Мусоргский, Глазунов, Римский-Корсаков, Балакирев ( великий эксперт-пианист) , выбирали российские фортепиано.
Так же, как и сами консерватории в залы . И дело было не в деньгах, а в том , что тогда просто делали фортепино на великолепном, мировом уровне, что современному ремесленнику просто грех критиковать, с его , российского современного уровня.

Кстати, и по ощущению клавиатуры (в силу упрощённой конструкции механики, у многих Беккеров - до примитива) им тоже не было особо чем похвастать. Единственно - более низкой ценой, по сравнению с импортом.

Механики тех лет надо изучать, понимать, как они работают, а не выказывать свое незнание о них.
Шопен,Лист, А.Г.Рубинштейн, Чайковский как-то играли на них и писали свои сложнейшие опусы именно на английского типа механиках, именно без добавочной репетиции, а тут оказывается -" примитив"
Вот именно подобное мнение хоронило отечественные фортепиано, по простой причине- у нас уже не умели обслуживать ни английские ни венские , ни блютнеровские игольчатые механики, что я и наблюдаю тотально в Москве с конца 70-х гг.
Но что особенно грустно, ладно, что это шло бы только от мастеровых, так перекинулось и на многих музыкантов.
Слава Богу, что эти времена прошли !

Можно ругать злодеев-большевиков, но именно при них пианино стало по-настоящему массовым и доступным. Брака, как мы знаем, хватало. Но были и очень достойные инструменты. Многие "Лиры", "Зори", "Ростов-Доны" 50-55 лет от роду дадут значительную фору нынешнему импорту, в том числе и немецкому, в плане звука.

Только музыканты как-то не понимали такой логики и играли на гдровских Блютнерах-Фёрстерах, чешских Петрофах-Вайнбахах и проч.со слезами вспоминали дорогие сердцу и играли на них- Шрёдеры, Беккеры, Ратке российские дореволюционные , если только могли. И только потом играли на советского производства фортепиано, когда больше было не на чем.
В учебных заведениях и говорить не о чем, советские рояли закупали только те, кто не мог купить импортное.
Я , например, счастлив, что начал заниматься музыке на Циммермане царского производства и это было пианино со звуком таким, который до сих пор мало где встречаю, даже перебрав сотни европейских пианино, как ремонтник и музыкант.
В целом, вышеприведенное мнение, как у г-на Алхимова, безусловно, существовало , но оно не связанно с практикой музыкантов- профессионалов. Кроме неоправданного отрицания большинства типов исторических механик.
Этот пробел , с большим трудом сейчас заполняется усилиями прежде всего консерваторского ФИСИИ .