1. #11
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    01.09.2011
    Сообщений
    396

    По умолчанию Re: Работа над полифонией

    Единственный исполнитель, у которого явно слышен контроль над каждым голосом в многоголосных фугах- Гульд.
    У Рихтера тоже, но не так явно.
    Но к сожалению, неизвестно, как они работали над полифонией


  • #12

    По умолчанию Re: Работа над полифонией

    Цитата Сообщение от John Посмотреть сообщение
    Если бы все так было просто. Не всегда получается контролировать 3 голоса, вести их мелодическую линию.Не говоря уже о 4х и 5 голосных вещах.
    Вообще сомневаюсь, возможно ли честное ведение больше чем 2х голосов одновременно.
    Можно ли слышать и "развивать" одновременно 3 голоса, не теряя контроль над каждым даже на секунду - большой вопрос(применительно к среднестатистическому исполнителю)
    если вы знаете психологию, то слышали наверное, что внимание не может удерживаться на нескольких раздражителях. Даже когда кажется что вы отслеживаете два голоса одновременно, ваше внимание попеременно точечно "пингует" между ними. Можно правда их слышать как целостные интервалы (единица внимания - созвучие), но тогда вы уже перестанете отслеживать голоса.

    Как же поступить честно?
    А вот этот путь "гармонического осознания" он как раз сделает осмысленней и ярче то, что наиболее важно и расставит точки внимания так, что будет полная иллюзия "расщепления" на самостоятельные голоса.

    А. впрочем, это не самоцель. И даже ЛОЖНАЯ цель в исполнительстве.
    Полифонический стиль - это СПОСОБ организации фактуры. И вовсе не главное в этом способе показать все "горизонтальные" перипетии голосов.

    Я уже говорил - что важнее.

  • #13
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,585
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Re: Работа над полифонией

    Цитата Сообщение от John Посмотреть сообщение
    Вообще сомневаюсь, возможно ли честное ведение больше чем 2х голосов одновременно.
    Можно ли слышать и "развивать" одновременно 3 голоса, не теряя контроль над каждым даже на секунду - большой вопрос(применительно к среднестатистическому исполнителю)
    Бах импровизировал 6-голосные ричеркары.
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • #14
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    01.09.2011
    Сообщений
    396

    По умолчанию Re: Работа над полифонией

    Цитата Сообщение от Gtn Посмотреть сообщение
    Полифонический стиль - это СПОСОБ организации фактуры. И вовсе не главное в этом способе показать все "горизонтальные" перипетии голосов.
    Не главное - соглашусь. Но непременное. И именно об этом разговор.
    Фуга с невызвученными голосами - забавное недоразумение.
    Одновременно вести и доносить до слушателя 2,3,4,5 и даже 6 мелодий, имеющих каждая свое развитие,агогику,кульминации - в этом собственно основная "фишка" фуги(или полифонии в целом)
    На фактуре клавира возможно уместить 6 голосов.
    Но вопрос, сколько голосов можно честно вызвучить, "провести"?И как это сделать?
    Здесь нужны советы немного другого уровня, чем в методичках,рефератах и тд.

  • #15
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,585
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Re: Работа над полифонией

    Главным сочинением Таллиса считается Spem in alium — мотет для 40 голосов на слова библейской Книги Юдифи, шедевр контрапункта, сочинение, не имевшее себе равных в тогдашней музыке и исполняющееся лучшими музыкальными коллективами по сей день.
    Что по сравнению с этим наши 2, 3, 4...
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • #16
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    01.09.2011
    Сообщений
    396

    По умолчанию Re: Работа над полифонией

    Цитата Сообщение от lerit Посмотреть сообщение
    Бах импровизировал 6-голосные ричеркары.
    Гений. Мозг - компьютер. А что делать нам, как честно и правильно провести хотя бы 4 голоса?

  • #17

    По умолчанию Re: Работа над полифонией

    Цитата Сообщение от John Посмотреть сообщение
    Не главное - соглашусь. Но непременное. И именно об этом разговор.
    Фуга с невызвученными голосами - забавное недоразумение.
    Да полноте...
    Полифония - СПОСОБ СОЧИНЕНИЯ! А играя вы конечно должны осознавать главную тему и её окружение, элементы темы в секвенциях. Но вести мысленно все противосложения в их непрерывности, навряд ли нужно. Достаточно их просто знать. К тому же слушать такую "горизонтально слоеную" игру просто скучно. Вспомните про внимание. Если пианист все внимание употребляет на это. он уже не в состоянии отслеживать что-то более важное, а именно - интригу гармонической "судьбы", в которой эти голоса пребывают.

    А вот подойти наоборот - будет легче. Потому что все голоса, встроенные в какие-то гармонические обстоятельства - становятся яркими и индивидуальными.

  • #18
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,585
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Re: Работа над полифонией

    Цитата Сообщение от Gtn Посмотреть сообщение
    Да полноте...
    Полифония - СПОСОБ СОЧИНЕНИЯ! А играя вы конечно должны осознавать главную тему и её окружение, элементы темы в секвенциях. Но вести мысленно все противосложения в их непрерывности, навряд ли нужно. Достаточно их просто знать. К тому же слушать такую "горизонтально слоеную" игру просто скучно. Вспомните про внимание. Если пианист все внимание употребляет на это. он уже не в состоянии отслеживать что-то более важное, а именно - интригу гармонической "судьбы", в которой эти голоса пребывают.

    А вот подойти наоборот - будет легче. Потому что все голоса, встроенные в какие-то гармонические обстоятельства - становятся яркими и индивидуальными.
    Да полноте...
    Никогда голоса, "встроенные в какие-то гармонические обстоятельства", не станут яркими и индивидуальными. Простой пример. Уж какая яркая гармония у Шопена, но голоса в ней не столь индивидуализированы как в баховских фугах. Не сбивайте вопрошающего с толку. Самое главное в исполнении полифонии - это выявление мелодического богатства составляющих ее голосов.
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • #19
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    01.09.2011
    Сообщений
    396

    По умолчанию Re: Работа над полифонией

    Цитата Сообщение от Gtn Посмотреть сообщение
    Но вести мысленно все противосложения в их непрерывности, навряд ли нужно. Достаточно их просто знать. К тому же слушать такую "горизонтально слоеную" игру просто скучно.
    .
    То что вы пишете, близко к анархии и разрушению основ.

  • #20
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,585
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Re: Работа над полифонией

    Цитата Сообщение от John Посмотреть сообщение
    Гений. Мозг - компьютер. А что делать нам, как честно и правильно провести хотя бы 4 голоса?
    Вы никогда не присутствовали на экзамене дирижеров-хоровиков? Там экзаменующийся, дирижируя, поет одну из партий. В любой момент кто-то из комиссии может потребовать перейти на любой другой голос, этот переход должен совершиться тут же, без раздумий. Т.е. необходимо одновременно следить за всеми (обычно четырьмя) голосами, а для этого их нужно знать безукоризненно. И вообще - слышишь только то, что знаешь.
    Последний раз редактировалось lerit; 31.05.2015 в 11:27.
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Увлёкся полифонией (фуга)
      от Pripyat в разделе Искусство композиции
      Ответов: 28
      Последнее сообщение: 03.02.2016, 00:32
    2. работа
      от jack-k-k в разделе Предложения работы
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 23.04.2011, 12:56
    3. Ответов: 2
      Последнее сообщение: 02.04.2011, 12:25
    4. Работа
      от lucia clarini в разделе Поиски работы
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 02.04.2011, 12:20
    5. Работа в СПБ
      от Александр123 в разделе Виолончельная и контрабасовая музыка
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 11.10.2010, 12:17

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100