1. #1
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    01.09.2011
    Сообщений
    396

    По умолчанию Работа над полифонией

    1.Что входит в базовый набор приемов работы над полифонией?
    2.Действительно ли необходимо разучивание каждого голоса отдельно? Или вполне достаточно разучивания правой и левой руки?
    Последний раз редактировалось John; 30.05.2015 в 08:34.


  • #2

    По умолчанию Re: Работа над полифонией

    главное в полифонии -тональный план. Когда ученик его понимает у него сами собой голоса звучат осмысленно.
    И наоборот.
    Изучая "от голосов" - делают иногда полный анекдот.

  • #3
    Старожил Аватар для jemmaSmolensk
    Регистрация
    15.05.2011
    Адрес
    Смоленск
    Сообщений
    1,345
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Работа над полифонией

    Цитата Сообщение от John Посмотреть сообщение
    1.Что входит в базовый набор приемов работы над полифонией?
    2.Действительно ли необходимо разучивание каждого голоса отдельно? Или вполне достаточно разучивания правой и левой руки?
    Базовый набор приёмов работы с полифонией начинают приобретать с первых уроков музыки, лет так с 5-7-ми. Об этом написаны книги, диссертации, рефераты и пр.пр.пр. Вы действительно хотите об этом поговорить? ИМХО, это продолжение заглохшей темы про интуицию.
    Свобода – это право говорить людям то, чего они не хотят слышать. (С)

  • #4

    По умолчанию Re: Работа над полифонией

    Цитата Сообщение от jemmaSmolensk Посмотреть сообщение
    Базовый набор приёмов работы с полифонией начинают приобретать с первых уроков музыки, лет так с 5-7-ми. Об этом написаны книги, диссертации, рефераты и пр.пр.пр. Вы действительно хотите об этом поговорить? ИМХО, это продолжение заглохшей темы про интуицию.
    ну с этим-то понятно.
    Вся музыка по сути - полифония...
    Но, боюсь 5-6 летний малыш просто не в состоянии подойти к подлинной полифонии, как жанру. Потому что еще не обладает достаточными теоретическими знаниями.
    А уметь слышать "раздельно" голоса - это еще не полифония. Это просто работа над дискретным вниманием.

  • #5

    По умолчанию Re: Работа над полифонией

    чтобы много не теоретизировать возьмем для примера просто первую инвенцию Баха.

    И посмотрим что такое полифония.

    тема звучит в До мажоре. тут же повторяясь в нижнем голосе и второе её проведение уже в тоне Доминанты.
    Вот этот первое "обновление" тональное очень важно, потому что часто те, кто идут "от голосов" играют второе проведение тускло и нудно.
    Потом перевернутое звено темы спускается секвенциобразно (что тоже нужно окрасить. заметив что секвенция касается минорных третей и шестой ступеней - при этом, шестая ступень - ля минор - уже минорная субдоминанта второй ступени наступающего соль мажора) и приводит нас в тональность Доминанты. А потом восходящая цепочка секвенций Д7-VI (Си7-До, Ре7-ми) приводит нас к кадансу и утверждению в новой тональности.

    Вот ЭТО первично. Это и должно отразиться в музыке. Разумеется, строительным материал этого - тема и элементы противосложения. Но они не так важны для нас. как то, что происходит на более общем плане.

    А происходит ТИПИЧНОЕ для всей музыки, и в том числе сонатной формы.

    После этой экспозиции звучит тема уже в той новой тональности Соль, которой мы достигли. Она повторяет начало инвенции, сразу отражаясь в доминанте новой тональности Ре.
    Нужно сказать что двухголосие очень тонко по своей природе и позволяет "подразумевать" гармонии, которые появляются как бы намеком. При попытки гармонизации таких мест, очевидно, что там все проще, но именно в этой лаконичности и недоговоренности двухголосия - есть (как часто и у Моцарта) очень тонкая "прелесть".

    разработка с применением секвенций и новых гармоний приводит нас наконец в ля минор! Параллельную основной. Ну как не побывать в параллельной?!
    А потом совершенно волшебный по красоте эпизод с перекличкой темы и обращенной темы тоже "секвенциобразно" приводит нас к субдоминанте - предвестнице конца. И вскоре мы приходим к заключительному кадансу красиво проведя тему в разных тонах.

    в сущности, это и есть смысл произведения. Как говорил Гершкович - "Что такое музыкальное произведение? Это только повторы — система повторов"

    Что такое гармония в форме? — и, не дожидаясь моего ответа, продолжил. — Уход от тоники и возвращение в нее. "

  • #6

    По умолчанию Re: Работа над полифонией

    Что же касается всего остального - умения слышать голоса, понимать что происходит с темой и с другими элементами - это все только вопросы выучки и профессионализма. Это "антураж" - но не самый СМЫСЛ.

    сколько же раз доводилось слышать "ковырянье" в темках и темах, штриховую преувеличенность, вообще порой тотальную "стаккатную глупость"... и прочее. БЕЗО ВСЯКОГО понимания интриги повествования, его "логических" связок и смыслов.

  • #7
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,585
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Re: Работа над полифонией

    Цитата Сообщение от Gtn Посмотреть сообщение
    главное в полифонии -тональный план. Когда ученик его понимает у него сами собой голоса звучат осмысленно.
    И наоборот.
    Изучая "от голосов" - делают иногда полный анекдот.
    Ну да, вся сила - в гемоглобине...
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • #8
    Старожил Аватар для jemmaSmolensk
    Регистрация
    15.05.2011
    Адрес
    Смоленск
    Сообщений
    1,345
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Работа над полифонией

    Цитата Сообщение от Gtn Посмотреть сообщение
    ну с этим-то понятно.
    Вся музыка по сути - полифония...
    Но, боюсь 5-6 летний малыш просто не в состоянии подойти к подлинной полифонии, как жанру. Потому что еще не обладает достаточными теоретическими знаниями.
    А уметь слышать "раздельно" голоса - это еще не полифония. Это просто работа над дискретным вниманием.
    Так и я не о детях....
    Свобода – это право говорить людям то, чего они не хотят слышать. (С)

  • #9

    По умолчанию Re: Работа над полифонией

    ну если говорить о Базовом наборе, то он представляется следующим.

    Посмотреть тему и есть ли "презентация" основной тональности. Обычно она коротенькая.
    Обращать внимание на секвенции и отследить куда они приведут.
    отмечать важнейшие узлы - кадансы. Они отличают как правило окончание разделов.
    Посмотреть разработку и понять в каких "тонах" там проходит тема. выяснить в каких отношениях эти "тона" с основной тональностью или с той, в которую модулировали.
    Разобрать как происходят модуляции и куда именно.
    отследить насколько традиционно соблюдаются следующие моменты - в мажорных произведениях уход в тональность Доминанты в минорных в тональность Параллельного мажора и доминанты.

    Посмотреть какие именно доминанты - мажорные или минорные.
    отследить появление субдоминанты основной тональности перед кодой.

    потом все соединить в уме и понять целостность тонального плана.

    В соответствии с превратностями "гармонической судьбы" окрасить "индивидуальность темы" - действующего лица.

    Показать красоту действия "героя" в разных обстоятельствах.
    Пытаться сделать понятными для слушателей все важные драматургические повороты.
    радоваться его возвращению домой.

    Если что-то отходит от "канона традиций" - отметить это как особенность данного произведения.
    Последний раз редактировалось Gtn; 30.05.2015 в 15:44.

  • #10
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    01.09.2011
    Сообщений
    396

    По умолчанию Re: Работа над полифонией

    Цитата Сообщение от Gtn Посмотреть сообщение
    главное в полифонии -тональный план. Когда ученик его понимает у него сами собой голоса звучат осмысленно.
    Если бы все так было просто. Не всегда получается контролировать 3 голоса, вести их мелодическую линию.Не говоря уже о 4х и 5 голосных вещах.
    Вообще сомневаюсь, возможно ли честное ведение больше чем 2х голосов одновременно.
    Можно ли слышать и "развивать" одновременно 3 голоса, не теряя контроль над каждым даже на секунду - большой вопрос(применительно к среднестатистическому исполнителю)

  • Страница 1 из 3 12 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Увлёкся полифонией (фуга)
      от Pripyat в разделе Искусство композиции
      Ответов: 28
      Последнее сообщение: 03.02.2016, 00:32
    2. работа
      от jack-k-k в разделе Предложения работы
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 23.04.2011, 12:56
    3. Ответов: 2
      Последнее сообщение: 02.04.2011, 12:25
    4. Работа
      от lucia clarini в разделе Поиски работы
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 02.04.2011, 12:20
    5. Работа в СПБ
      от Александр123 в разделе Виолончельная и контрабасовая музыка
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 11.10.2010, 12:17

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100