Страница 3 из 5 ПерваяПервая ... 234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 43

Тема: Рояль имени Баренбойма

              
  1. #21
    Długotrwały Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    красногорск
    Сообщений
    8,153
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Рояль имени Баренбойма

    Цитата Сообщение от KLIZMA Посмотреть сообщение
    Отвечаю, как в школе: рояль Баренбойма, изготовлен Крисом Маане (Маене).
    И что теперь- разбирать в теме про рояль подробные биографии этих двух достойнейших людей, или всё же будем здесь писать про их рояль?
    Так вот, я продолжу описание замечательного Маане, поскольку эта тема - практически про него.
    Про человека, который одинаково на высоком уровне может создавать и новые, оригинальные рояли и воссоздавать старые.
    Я расширяю обзор в теме так, насколько возможно, а вы сокращаете неадекватными, т.е. несоответствующими теме замечаниями степень разумного здесь.
    Отвечать за всех здесь никто вас не уполномочил.
    Полемика с вами крайне неинформативна и неинтересна.


  • #22
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    62
    Сообщений
    18,218
    Записей в дневнике
    104

    По умолчанию Re: Рояль имени Баренбойма

    Цитата Сообщение от KLIZMA Посмотреть сообщение
    Алексей! Ветка настройщиков стала уже попросту неинтересной- Вы с Вашей любовью к старинным инструментам уже заполнили всё её пространство.
    Идите в другой раздел, где Вам интереснее, и не посещайте те, где Вам не интересно. Только молча.
    Поймите, наконец, что кроме Вас и Вашего мнения есть ещё и другие участники, у которых тоже есть свои взгляды, пусть даже ошибочные.
    Высказывайте свои взгляды, мы их прочтем и сраним разные. Каждый выберет для себя то, что ему понравится.
    И что теперь, "железной рукой" загонять всех в любовь к старине? Я призываю Вас не давить своим мнением на форумчан.
    Если по вашему мнению любое высказывание - это давление на других, то считайте и своё высказывание давлением на других.
    Кроме этого надо не забывать, что старинные инструменты- это одна из возможных тем форума, но никак не главная: это же не ретро-форум, посвящённый старинным инструментам!
    Не нравится эта тема - создайте свою, противоположную.
    Что же касается данной ветки- то это конкретная ветка про рояль Баренбойма. Вот и давайте здесь обсуждать всё, что связано с роялем Баренбойма. Вы же пишете здесь про старинные инструменты вообще, и про конкретного уважаемого мастера, который занимается их восстановлением. Да заведите уже отдельную тему про такого достойного человека, и репортируйте там все подробности- это будет очень логично. Такая же ситуация со старинными фортепиано- ну не надо всё валить в одну тему, которая превращается в кучу разнокалиберной информации. Подайте уже пример упорядочивания информации в ветке, а то сами и создаёте неразбериху.
    Если у Вас есть предложения по поводу лучшего ведения форума, то напишите в ЛС, а не разводите разборки в теме о роялях.
    И перестаньте уже раздавать эти дурацкие красные карточки! Чуть кто неугоден- карточку ему, или вообще бан! Это плохо пахнет.
    KLIZMA, плохо пахнут Ваши комментарии. Если Вы будете продолжать вместо обсуждения инструментов обсуждать авторов постов, то я отправлю Вас на долго в режим чтения. Да, Вы сможете читать все темы, но без права писать самому. Вас это устраивает?
    Если нет, то следуйте моему совету.
    -----------------------
    Всем форумчанам: переходим только на обсуждение музыкальных инструментов и связанных с ними процессах. Остальное буду удалять с добавлением красных карточек.

  • #23
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    62
    Сообщений
    18,218
    Записей в дневнике
    104

    По умолчанию Re: Рояль имени Баренбойма

    Цитата Сообщение от Барго Посмотреть сообщение
    И все же, Владимир Алексеевич, можете точно объяснить или рассчитать, в каком точном месте на деке аккумулируется звучание струн с перекрестными и с параллельными струнами, и есть ли существенная разница

    Как Вы знаете, звук от струны на деку передается через штег. Ну, как через подставку в скрипке. У прямострунки один общий штег, но он достаточно гибкий, чтобы при игре, например, на дискантовых струнах, возбуждалась только правая сторона деки - маленькая площадь деки здесь - резонанс более высоких нот. При игре на басовых струнах возбуждается большая площадь деки для резонанса низких нот.
    Что мы видим с перекрестными струнами: при игра на басовых струнах звук от басового штега идет на деку, но тут-же демпферируется другим большим штегом с напряженными струнами. По моему мнению - это не наилучший вариант для акустики инструмента.

    Почему спрашиваю? Сейчас во многих концертных залах рояль стоит нам сцене посередине, и публика сидит по периметру сцены. По моей дилетанской логике рояль с перекрестными струнами будет хорошо звучать независимо от того, каким местом его повернут к публике.
    А прямострунный рояль больно-то не поставишь любым местом и он по-идее уже лишен свободного маневра.
    Или это все пустые домыслы?
    Звук от деки инструмента идет вниз (в пол) и вверх (в крышку рояля). Независимо от расположения струн в инструменте.
    Если рояль стоит на сцене, а зрители в зале, то хорошо держать крышку открытой, чтобы от нее звук отражался прямо в зал. А вот в кулисы будет идти уже не такой сильный звук.
    Чтобы звук от инструмента распростанялся равномерно по периметру, желательно крышку снять вообще. Это общие законы акустики.

  • #24

    По умолчанию Re: Рояль имени Баренбойма

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    У прямострунки один общий штег, но он достаточно гибкий, чтобы при игре, например, на дискантовых струнах, возбуждалась только правая сторона деки - маленькая площадь деки здесь - резонанс более высоких нот. При игре на басовых струнах возбуждается большая площадь деки для резонанса низких нот.
    Что мы видим с перекрестными струнами: при игра на басовых струнах звук от басового штега идет на деку, но тут-же демпферируется другим большим штегом с напряженными струнами. По моему мнению - это не наилучший вариант для акустики инструмента.
    Памятуя о Вашем наказе, буду писать исключительно по теме.
    Вы привели два примера, никак не связанные с роялем Баренбойма! Советую просмотреть видео, снятое Би-Би-Си и внимательно разглядеть конфигурацию штегов там. Она совершенно другая и не подходит ни к одному из рисунков.

    https://youtu.be/SGEYFK4J6yU

    Что же касается того, что "звук от басового штега .... демпферируется ( у нас принято говорить "демпфируется") другим большим штегом"- тут я категорически несогласен, иначе бы зачем мастера уже в 20-х годах 19 века в Вене (!) начали изготавливать рояли с перекрещенными струнами? Если бы всё так уж демпфировалось, тогда почему это нововведение прижилось настолько, что вытеснило прямострунные рояли и пианино? Вот уж никак не думаю, что в 19 веке люди не пытались именно улучшить звук, а гнались лишь за коммерческим успехом, создавая такие инструменты.
    И про гибкость штега у прямострунок- тоже очень большой вопрос.... Штеги у фортепиано всегда делали из твёрдых пород древесины- бука, клёна и прочей бубинги, тогда про какую гибкость может идти речь?
    Последний раз редактировалось KLIZMA; 28.10.2016 в 23:32.

  • #25

    По умолчанию Re: Рояль имени Баренбойма

    Цитата Сообщение от KLIZMA


    ...зачем мастера уже в 20-х годах 19 века в Вене (!) начали изготавливать рояли с перекрещенными струнами? Если бы всё так уж демпфировалось, тогда почему это нововведение прижилось настолько, что вытеснило прямострунные рояли и пианино? Вот уж никак не думаю, что в 19 веке люди не пытались именно улучшить звук, а гнались лишь за коммерческим успехом, создавая такие инструменты.
    А по - моему, коллега, причина была более, чем прозаическая,. Дело не в коммерческой выгоде, а в экономии места. При той же одинаковой длине басовых и дискантовых , струн, что в прямострунке , что в перекрестном, именно перекрестный рояль можно сделать гораздо короче или меньше по форме. Насчет демпфирования или звучания, возможно, есть в этом разумное зерно, но не думаю, что разница уж слишком большая. У меня есть еще другая мысль, почему рояль с перекрестными струнами лучше в акустическом плане. Возможно, при нажатии педали и игре в басовом регистре рояля с перекрестными струнами, идет ускоренный резонанс совпадающий частот и общее звучание становится более насыщенным, нежели в прямострунке. Но опять же, это взгляд полного дилетанта в акустике. Вот если бы кто-то точно рассчитал скорость взаимодействия частот в обоих случаях.
    Последний раз редактировалось Барго; 28.10.2016 в 23:39.

  • #26
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    62
    Сообщений
    18,218
    Записей в дневнике
    104

    По умолчанию Re: Рояль имени Баренбойма

    Цитата Сообщение от KLIZMA Посмотреть сообщение
    Советую просмотреть видео, снятое Би-Би-Си и внимательно разглядеть конфигурацию штегов там. Она совершенно другая и не подходит ни к одному из рисунков.

    https://youtu.be/SGEYFK4J6yU
    Подходит по акустической идее: басовый штег слева, а дискантовый справа. И один не мешает другому. То есть один штег не находится за спиной другого, как в перекрестном, когда басовый находится за дискантовым.
    Если бы всё так уж демпфировалось, тогда почему это нововведение прижилось настолько, что вытеснило прямострунные рояли и пианино? Вот уж никак не думаю, что в 19 веке люди не пытались именно улучшить звук, а гнались лишь за коммерческим успехом, создавая такие инструменты.
    Скрипки в 19 веке тоже стали делать хуже, чем раньше и именно из экономических соображений, а не акустических.

  • #27
    Długotrwały Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    красногорск
    Сообщений
    8,153
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Рояль имени Баренбойма

    Цитата Сообщение от KLIZMA Посмотреть сообщение
    тут я категорически несогласен, иначе бы зачем мастера уже в 20-х годах 19 века в Вене (!) начали изготавливать рояли с перекрещенными струнами?
    Откуда эта информация ?
    У меня нет этих данных.

  • #28

    По умолчанию Re: Рояль имени Баренбойма

    Цитата Сообщение от ALEXY Посмотреть сообщение
    Откуда эта информация ?
    У меня нет этих данных.
    А Вы присмотритесь повнимательнее сначала к Штайну, затем к его дочери Нанетте Штрайхер, потом к Уильяму Аллену, Конраду Мейеру, а затем уже к Теобальду Бему, и, под конец, как к венчающему идею и предающему ей классические формы, Чикерингу в 1840 году.

  • #29
    Długotrwały Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    красногорск
    Сообщений
    8,153
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Рояль имени Баренбойма

    Цитата Сообщение от KLIZMA Посмотреть сообщение
    А Вы присмотритесь повнимательнее сначала к Штайну, затем к его дочери Нанетте Штрайхер, потом к Уильяму Аллену, Конраду Мейеру, а затем уже к Теобальду Бему, и, под конец, как к венчающему идею и предающему ей классические формы, Чикерингу в 1840 году.
    Копии МаНалти Штрайхер !868 год
    http://www.fortepiano.eu/instruments...streicher.html
    ПРЯМОСТРУНКА

    Граф 1822 года - прямострунка безрамная.
    http://www.fortepiano.eu/instruments...graf-1822.html
    Чикеринг вообще с другого континента. И не имеет к венцам отношения .
    Итак, венские рояли 1820 гг с перекрестными струнами , примеры, ссылки, фото ?

  • #30

    По умолчанию Re: Рояль имени Баренбойма

    Цитата Сообщение от ALEXY Посмотреть сообщение
    Копии МаНалти Штрайхер !868 год
    http://www.fortepiano.eu/instruments...streicher.html
    ПРЯМОСТРУНКА

    Граф 1822 года - прямострунка безрамная.
    http://www.fortepiano.eu/instruments...graf-1822.html
    Чикеринг вообще с другого континента. И не имеет к венцам отношения .
    Итак, венские рояли 1820 гг с перекрестными струнами , примеры, ссылки, фото ?

    http://s1.violity.com/auction/big/au.../6/3725615.jpg

  • Страница 3 из 5 ПерваяПервая ... 234 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Москва Продам Рояль Модель Hailun HG 151 C гарантия 5 лет (Рояль с установленной самоиграющей системой)
      от laans.ru в разделе Покупка и продажа инструментов и аксессуаров
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 05.03.2014, 12:03
    2. Мастер-класс Баренбойма по Аппассионате
      от lotal в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 12.10.2012, 10:37
    3. Рояль, продаётся рояль!
      от bboners в разделе Покупка и продажа инструментов и аксессуаров
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 19.08.2011, 14:32
    4. Кольцо от Баренбойма
      от adriano в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 26
      Последнее сообщение: 26.06.2007, 04:28

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100