Это не 20 годы . И даже не 30.
Зачем вы меня обманываете ?
Так откуда вы взяли, конкретно, что перекрестные конструкции производили в Вене с 20-х гг. ?
Ведь это несолидно такими вещами бросаться.
Благо, что оппонентов почти нет.
Ученые мужи на подобное просто не отвечают , не тот уровень, среди настройщиков покрасоваться можно, конечно, но история фортепиано- это наука. А не набор авантюрных фальсификаций.
зачем мастера уже в 20-х годах 19 века в Вене (!) начали изготавливать рояли с перекрещенными струнами?
Приведенный Вами на фото рояль Майера с текстом на деке:
Wilhelm Mayer
Gottf. Cramer
Forte-Piano-Fabrik
Wien
Werk 2362
изготовлен, судя по его номеру, во второй половине 19 века.
Я бы еще добавил к предыдущему коментарию Барго: Кроме экономии места, есть еще и экономическая - чем меньше корпус, тем дешевле изготовление.
Это не 20 годы . И даже не 30.
Зачем вы меня обманываете ?
Так откуда вы взяли, конкретно, что перекрестные конструкции производили в Вене с 20-х гг. ?
Ведь это несолидно такими вещами бросаться.
Благо, что оппонентов почти нет.
Ученые мужи на подобное просто не отвечают , не тот уровень, среди настройщиков покрасоваться можно, конечно, но история фортепиано- это наука. А не набор авантюрных фальсификаций.
Мало кто знает на форуме, что в нем участвовали истинные интеллектуалы, напр. профессоры - музыковеды московской консерватории, известные музыканты. И они ушли. Что было причиной ?
А вот истории, подобные которым постоянно продуцирует Клизма.
В результате остаемся .. ну не элита, так сказать.
Стр. 115, вторая сноска. После сноски в тексте обратите внимание на дату- 1818.
В сноске kreuz-seitige Bespannung- это перекрестное натяжение струн.
А теперь, Клизма, напрягитесь и переведите тот текст, на который ссылаетесь.
Говорят, вы лекции настройщикам читаете ?
Если в них информация, подобная этому кавалерийскому наскоку на неизвестную вам тему, то мне весьма жаль.
Поскольку , как в несложном расследовании, можно сразу сделать выводы, что вы не заботитесь об уровне диалога и стремление "дать жару " гораздо выше опасности потерять лицо.
Хоть с Владимиром Алексеевичем Клоповым посоветовались бы , он направил бы по верному пути..
А так, можете войти в тему, изучая хаммерклавиры лучшего композитора 20-х гг в Вене, Бетховена. Про них информации достаточно.
Потом узнайте, в каком году он умер и будет вам некий объективный процесс.
Теперь складывается общая картинка.
Уже не первая и не десятая для меня. Был уже участник форума , Сискуалтера, из Дрездена тоже менял ники , но хоть в органах как-то разбирался .
Фальсификация и выброс недостоверных материалов - это враньё называется по- русски.
Причем, практически, чем дальше, тем гуще.
Началось все с гневного поучения, как мы тут пишем не потеме, что я лезу везде в благородное общество Клизмы ( с кем-то ?) со своими старыми роялями
и после обсуждения, наконец, конструкции дек прямострунных роялей , организованной Муромом, Клизма выдает исторический текст :
KLIZMA
Что же касается того, что "звук от басового штега .... демпферируется ( у нас принято говорить "демпфируется") другим большим штегом"- тут я категорически несогласен, иначе бы зачем мастера уже в 20-х годах 19 века в Вене (!) начали изготавливать рояли с перекрещенными струнами? Если бы всё так уж демпфировалось, тогда почему это нововведение прижилось настолько, что вытеснило прямострунные рояли и пианино?
Все дальнейшие рассуждения Клизмы базируются на придуманном им этом сюжете, что что в Вене в 1820-е гг. стали производить перекрестные конструкции роялей ,т.е. на вранье .
Это Клизма соврал 1 раз
Сообщение отKLIZMA
А Вы присмотритесь повнимательнее сначала к Штайну, затем к его дочери Нанетте Штрайхер, потом к Уильяму Аллену, Конраду Мейеру, а затем уже к Теобальду Бему, и, под конец, как к венчающему идею и предающему ей классические формы, Чикерингу в 1840 году..
Это Клизма соврал 2 раз, просто с потолка взяв фото какого-то рояля , скорее всего после 40-50 гг 19 века выпуска
Что засвидетельствовал Муром выше.
Сообщение отKLIZMA https://books.google.gr/books?id=U4Y...aitige&f=false
Стр. 115, вторая сноска. После сноски в тексте обратите внимание на дату- 1818.
В сноске kreuz-seitige Bespannung- это перекрестное натяжение струн.
Это ложь Клизмы № 3.
Здесь можно проследить его мысль.
Клизма набирает в поисковике желаемое ему - венский перекрестное .. и видит результат некий в исследовании о сонатах Шуберта.
Но то ли по - немецки Клизма не читает, но смысла не понимает ни зги, поэтому врет в этом тексте аж два раза - про перекрестное натяжение , не прочитав, в каком смысле здесь оно приведено и про дату 1818, которая указывает вовсе не на перекрестное расположение , а на диапазон.
Напрягаться и переводить я не собираюсь- Вы же такой интеллектуал! Вот и переводите.
Вам это нужнее.
И при чём здесь хаммерклавиры Бетховена? Речь шла о времени появления перекреста струн в фортепиано. Поэтому не уводите в сторону и не путайте- Вы просили информацию, я предоставил.
А я, не читая лекции, а практически работая с современными инструментами, не имею такого интереса к старинным фортепиано, современные мне ближе хотя бы потому, что музыканты в подавляющем большинстве просто не хотят играть на фортепиано старше столетнего возраста. Поэтому Вам бы порадоваться, что была выявлена такая интересная информация по истории фортепиано, а не писать очередные нападки на меня!
После последнего поста мне очень жаль, что приходится общаться с подобным специалистом.
Т.е. , я , как юный пионер, должен биться здесь с недоброжелательным лжецом, который наврал с три короба и считает , что я обязан во всем этом разбираться.
Разобрался.
Заметим, что никто из людей, которые, как я понимаю из следующего текста, считают его своим коллегой и даже учителем : http://pianoservis.tomsk.ru/smms.html
не комментируют " научные труды" господина Клизмы.
.. а молотки так не вклеивают , как в видео по этой ссылке, это дилетантизм.
Мало кто знает на форуме, что в нем участвовали истинные интеллектуалы, напр. профессоры - музыковеды московской консерватории, известные музыканты. И они ушли. Что было причиной ?
А вот истории, подобные которым постоянно продуцирует Клизма.
В результате остаемся .. ну не элита, так сказать.
А теперь, Клизма, напрягитесь и переведите тот текст, на который ссылаетесь.
Говорят, вы лекции настройщикам читаете ?
Если в них информация, подобная этому кавалерийскому наскоку на неизвестную вам тему, то мне весьма жаль.
Поскольку , как в несложном расследовании, можно сразу сделать выводы, что вы не заботитесь об уровне диалога и стремление "дать жару " гораздо выше опасности потерять лицо.
Хоть с Владимиром Алексеевичем Клоповым посоветовались бы , он направил бы по верному пути..
А так, можете войти в тему, изучая хаммерклавиры лучшего композитора 20-х гг в Вене, Бетховена. Про них информации достаточно.
Потом узнайте, в каком году он умер и будет вам некий объективный процесс.
Напрягаться и переводить я не собираюсь- Вы же такой интеллектуал! Вот и переводите.
Вам это нужнее.
И при чём здесь хаммерклавиры Бетховена? Речь шла о времени появления перекреста струн в фортепиано. Поэтому не уводите в сторону и не путайте- Вы просили информацию, я предоставил.
А я, не читая лекции, а практически работая с современными инструментами, не имею такого интереса к старинным фортепиано, современные мне ближе хотя бы потому, что музыканты в подавляющем большинстве просто не хотят играть на фортепиано старше столетнего возраста. Поэтому Вам бы порадоваться, что была выявлена такая интересная информация по истории фортепиано, а не писать очередные нападки на меня!
А теперь, Клизма, напрягитесь и переведите тот текст, на который ссылаетесь.
Там написано, что при перекрестном расположении струн пришлось утолщать басовые струны (они ведь получились значительно короче) и войлок молоточка делать жестче. и именно поэтому на таких инструментах не очень хорошо звучат произведения Бетховена и Шуберта.
Там написано, что при перекрестном расположении струн пришлось утолщать басовые струны (они ведь получились значительно короче) и войлок молоточка делать жестче. и именно поэтому на таких инструментах не очень хорошо звучат произведения Бетховена и Шуберта.
А даты в тексте могут указывать на то, что в это время было перекрестное расположение струн?
.. а молотки так не вклеивают , как в видео по этой ссылке, это дилетантизм.
Вы, Алексей, своим высказыванием оскорбили не меня, а Владимира Степановича Бирюкова, который как раз и вклеивал эти молотки. Как после этого Вы будете с ним общаться? И захочет ли он общаться с Вами?
Как могут заметить форумчане, я лично не имею на своем канале в Ютубе ни одного ролика со своим участием- мне это не нужно- ни рекламы, ни хвалебных отзывов. А если их выставляют другие- значит, моя информация им необходима. Чему я очень рад.
Последний раз редактировалось KLIZMA; 01.11.2016 в 01:19.
Вы, Алексей, своим высказыванием оскорбили не меня, а Владимира Степановича Бирюкова, который как раз и вклеивал эти молотки. Как после этого Вы будете с ним общаться? И захочет ли он общаться с Вами?
Как могут заметить форумчане, я лично не имею на своем канале в Ютубе ни одного ролика со своим участием- мне это не нужно- ни рекламы, ни хвалебных отзывов. А если их выставляют другие- значит, моя информация им необходима. Чему я очень рад.
Это прекрасный пример провокативных действий от господина Клизмы.
На видео подряд , похоже что он везде и как же , Мастер из Европы ! не показал, не рассказал , как верно или лучше клеить молотки ?
Что отрадно, что после такого количества лжи и наказывать вовсе не надо - наказание висит , как медаль и на нее всегда можно ссылаться.
Но должно было желание всыпать всем по первое число , качественно отразиться и на носителе перманентного наказания .
Самое неприятное, что за этим невысокого качества текстами забыли вовсе, про что тема, а тему Барго поднял прекрасную.
Которую, может , прочитав, кто-то из глубинки и вдохновится и пойдет по стопам Криса Маане, чтобы конструировать новое, сохранять старое, помогая современникам.
Как Вы знаете, звук от струны на деку передается через штег. Ну, как через подставку в скрипке. У прямострунки один общий штег, но он достаточно гибкий, чтобы при игре, например, на дискантовых струнах, возбуждалась только правая сторона деки - маленькая площадь деки здесь - резонанс более высоких нот. При игре на басовых струнах возбуждается большая площадь деки для резонанса низких нот.
Что мы видим с перекрестными струнами: при игра на басовых струнах звук от басового штега идет на деку, но тут-же демпферируется другим большим штегом с напряженными струнами. По моему мнению - это не наилучший вариант для акустики инструмента.
Вы затронули здесь очень основательные вопросы конструирования рояля.
Предыдущие обсуждения настройщиками здесь этих тем потому в основном не описываю или ложно описывают принципы строения фортепианной деки, поскольку не учитывают именно исторический процесс формирования фортепиано.
Имеет смысл начать с исторической эволюции деки, от струнно-щипковых,смычковых до клавишных, как они начали создаваться .
Итак, примерно 4 варианта расположения штегов, по историческому возрастанию.
Это изначальное расположение штега, первые клавесины, клавикорды, до 18 века
эта схема появилась в 18 веке и ее использовал К.Маане в рояле для Баренбойма, это тоже прямострунная схема. Подумайте, чем она отличается от первоначальной
перекрестное расположение струн
Один из вариантов из трех штегов, эта схема была популярна в конце 19 века и до начала 20 ого на некоторых моделях ( Стейнвей, Беккер, Шредер)
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Вивальди. Времена года. Бах. Токката и фуга ре минор. Моцарт. Маленькая ночная серенада»
Сегодня вы услышите знаменитые сочинения, которые принято называть...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Рок-баллады. Scorpions, Metallica, Queen, The Beatles»
Мы приглашаем вас провести вечер под звуки несравненных культовых композиций. О каждой из них можно...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Созвездие черных легенд»
Новый проект Симфонического оркестра Москвы «Русская филармония» «Созвездие черных легенд»! Michael Jakson, Boney M, Whitney Houston,...
Социальные закладки