Отвечаю, как в школе: рояль Баренбойма, изготовлен Крисом Маане (Маене).
И что теперь- разбирать в теме про рояль подробные биографии этих двух достойнейших людей, или всё же будем здесь писать про их рояль?
Так вот, я продолжу описание замечательного Маане, поскольку эта тема - практически про него.
Про человека, который одинаково на высоком уровне может создавать и новые, оригинальные рояли и воссоздавать старые.
Я расширяю обзор в теме так, насколько возможно, а вы сокращаете неадекватными, т.е. несоответствующими теме замечаниями степень разумного здесь.
Отвечать за всех здесь никто вас не уполномочил.
Полемика с вами крайне неинформативна и неинтересна.
Алексей! Ветка настройщиков стала уже попросту неинтересной- Вы с Вашей любовью к старинным инструментам уже заполнили всё её пространство.
Идите в другой раздел, где Вам интереснее, и не посещайте те, где Вам не интересно. Только молча.
Поймите, наконец, что кроме Вас и Вашего мнения есть ещё и другие участники, у которых тоже есть свои взгляды, пусть даже ошибочные.
Высказывайте свои взгляды, мы их прочтем и сраним разные. Каждый выберет для себя то, что ему понравится.
И что теперь, "железной рукой" загонять всех в любовь к старине? Я призываю Вас не давить своим мнением на форумчан.
Если по вашему мнению любое высказывание - это давление на других, то считайте и своё высказывание давлением на других.
Кроме этого надо не забывать, что старинные инструменты- это одна из возможных тем форума, но никак не главная: это же не ретро-форум, посвящённый старинным инструментам!
Не нравится эта тема - создайте свою, противоположную.
Что же касается данной ветки- то это конкретная ветка про рояль Баренбойма. Вот и давайте здесь обсуждать всё, что связано с роялем Баренбойма. Вы же пишете здесь про старинные инструменты вообще, и про конкретного уважаемого мастера, который занимается их восстановлением. Да заведите уже отдельную тему про такого достойного человека, и репортируйте там все подробности- это будет очень логично. Такая же ситуация со старинными фортепиано- ну не надо всё валить в одну тему, которая превращается в кучу разнокалиберной информации. Подайте уже пример упорядочивания информации в ветке, а то сами и создаёте неразбериху.
Если у Вас есть предложения по поводу лучшего ведения форума, то напишите в ЛС, а не разводите разборки в теме о роялях.
И перестаньте уже раздавать эти дурацкие красные карточки! Чуть кто неугоден- карточку ему, или вообще бан! Это плохо пахнет.
KLIZMA, плохо пахнут Ваши комментарии. Если Вы будете продолжать вместо обсуждения инструментов обсуждать авторов постов, то я отправлю Вас на долго в режим чтения. Да, Вы сможете читать все темы, но без права писать самому. Вас это устраивает?
Если нет, то следуйте моему совету.
-----------------------
Всем форумчанам: переходим только на обсуждение музыкальных инструментов и связанных с ними процессах. Остальное буду удалять с добавлением красных карточек.
И все же, Владимир Алексеевич, можете точно объяснить или рассчитать, в каком точном месте на деке аккумулируется звучание струн с перекрестными и с параллельными струнами, и есть ли существенная разница
Как Вы знаете, звук от струны на деку передается через штег. Ну, как через подставку в скрипке. У прямострунки один общий штег, но он достаточно гибкий, чтобы при игре, например, на дискантовых струнах, возбуждалась только правая сторона деки - маленькая площадь деки здесь - резонанс более высоких нот. При игре на басовых струнах возбуждается большая площадь деки для резонанса низких нот.
Что мы видим с перекрестными струнами: при игра на басовых струнах звук от басового штега идет на деку, но тут-же демпферируется другим большим штегом с напряженными струнами. По моему мнению - это не наилучший вариант для акустики инструмента.
Почему спрашиваю? Сейчас во многих концертных залах рояль стоит нам сцене посередине, и публика сидит по периметру сцены. По моей дилетанской логике рояль с перекрестными струнами будет хорошо звучать независимо от того, каким местом его повернут к публике.
А прямострунный рояль больно-то не поставишь любым местом и он по-идее уже лишен свободного маневра.
Или это все пустые домыслы?
Звук от деки инструмента идет вниз (в пол) и вверх (в крышку рояля). Независимо от расположения струн в инструменте.
Если рояль стоит на сцене, а зрители в зале, то хорошо держать крышку открытой, чтобы от нее звук отражался прямо в зал. А вот в кулисы будет идти уже не такой сильный звук.
Чтобы звук от инструмента распростанялся равномерно по периметру, желательно крышку снять вообще. Это общие законы акустики.
У прямострунки один общий штег, но он достаточно гибкий, чтобы при игре, например, на дискантовых струнах, возбуждалась только правая сторона деки - маленькая площадь деки здесь - резонанс более высоких нот. При игре на басовых струнах возбуждается большая площадь деки для резонанса низких нот.
Что мы видим с перекрестными струнами: при игра на басовых струнах звук от басового штега идет на деку, но тут-же демпферируется другим большим штегом с напряженными струнами. По моему мнению - это не наилучший вариант для акустики инструмента.
Памятуя о Вашем наказе, буду писать исключительно по теме.
Вы привели два примера, никак не связанные с роялем Баренбойма! Советую просмотреть видео, снятое Би-Би-Си и внимательно разглядеть конфигурацию штегов там. Она совершенно другая и не подходит ни к одному из рисунков.
Что же касается того, что "звук от басового штега .... демпферируется ( у нас принято говорить "демпфируется") другим большим штегом"- тут я категорически несогласен, иначе бы зачем мастера уже в 20-х годах 19 века в Вене (!) начали изготавливать рояли с перекрещенными струнами? Если бы всё так уж демпфировалось, тогда почему это нововведение прижилось настолько, что вытеснило прямострунные рояли и пианино? Вот уж никак не думаю, что в 19 веке люди не пытались именно улучшить звук, а гнались лишь за коммерческим успехом, создавая такие инструменты.
И про гибкость штега у прямострунок- тоже очень большой вопрос.... Штеги у фортепиано всегда делали из твёрдых пород древесины- бука, клёна и прочей бубинги, тогда про какую гибкость может идти речь?
Последний раз редактировалось KLIZMA; 28.10.2016 в 23:32.
...зачем мастера уже в 20-х годах 19 века в Вене (!) начали изготавливать рояли с перекрещенными струнами? Если бы всё так уж демпфировалось, тогда почему это нововведение прижилось настолько, что вытеснило прямострунные рояли и пианино? Вот уж никак не думаю, что в 19 веке люди не пытались именно улучшить звук, а гнались лишь за коммерческим успехом, создавая такие инструменты.
А по - моему, коллега, причина была более, чем прозаическая,. Дело не в коммерческой выгоде, а в экономии места. При той же одинаковой длине басовых и дискантовых , струн, что в прямострунке , что в перекрестном, именно перекрестный рояль можно сделать гораздо короче или меньше по форме. Насчет демпфирования или звучания, возможно, есть в этом разумное зерно, но не думаю, что разница уж слишком большая. У меня есть еще другая мысль, почему рояль с перекрестными струнами лучше в акустическом плане. Возможно, при нажатии педали и игре в басовом регистре рояля с перекрестными струнами, идет ускоренный резонанс совпадающий частот и общее звучание становится более насыщенным, нежели в прямострунке. Но опять же, это взгляд полного дилетанта в акустике. Вот если бы кто-то точно рассчитал скорость взаимодействия частот в обоих случаях.
Последний раз редактировалось Барго; 28.10.2016 в 23:39.
Советую просмотреть видео, снятое Би-Би-Си и внимательно разглядеть конфигурацию штегов там. Она совершенно другая и не подходит ни к одному из рисунков.
Подходит по акустической идее: басовый штег слева, а дискантовый справа. И один не мешает другому. То есть один штег не находится за спиной другого, как в перекрестном, когда басовый находится за дискантовым.
Если бы всё так уж демпфировалось, тогда почему это нововведение прижилось настолько, что вытеснило прямострунные рояли и пианино? Вот уж никак не думаю, что в 19 веке люди не пытались именно улучшить звук, а гнались лишь за коммерческим успехом, создавая такие инструменты.
Скрипки в 19 веке тоже стали делать хуже, чем раньше и именно из экономических соображений, а не акустических.
А Вы присмотритесь повнимательнее сначала к Штайну, затем к его дочери Нанетте Штрайхер, потом к Уильяму Аллену, Конраду Мейеру, а затем уже к Теобальду Бему, и, под конец, как к венчающему идею и предающему ей классические формы, Чикерингу в 1840 году.
А Вы присмотритесь повнимательнее сначала к Штайну, затем к его дочери Нанетте Штрайхер, потом к Уильяму Аллену, Конраду Мейеру, а затем уже к Теобальду Бему, и, под конец, как к венчающему идею и предающему ей классические формы, Чикерингу в 1840 году.
Граф 1822 года - прямострунка безрамная. http://www.fortepiano.eu/instruments...graf-1822.html
Чикеринг вообще с другого континента. И не имеет к венцам отношения .
Итак, венские рояли 1820 гг с перекрестными струнами , примеры, ссылки, фото ?
Граф 1822 года - прямострунка безрамная. http://www.fortepiano.eu/instruments...graf-1822.html
Чикеринг вообще с другого континента. И не имеет к венцам отношения .
Итак, венские рояли 1820 гг с перекрестными струнами , примеры, ссылки, фото ?
Музыкальные предпочтения давно стали неотъемлемой частью нашей идентичности, и одежда с логотипами рок-групп и рэперов стала популярным способом выразить свою приверженность любимым жанрам и...
19 апреля 2024 года состоится Концерт «Лунная соната. Концерт при свечах»
Мятущийся гений Бетховена бесспорен. Но мало кто знает, что при всей яркости и напористом звучании его музыки, Бетховен был...
19 апреля 2024 года состоится Концерт «РНО, дирижер – А. Рудин Государственная академическая капелла им. Юрлова»
Программа:
I отделение
Глазунов
«Времена года» — музыка балета
II отделение...
Социальные закладки