Как пианисты запоминают произведения?

[Ася Гречко]

Это, кстати, интересно - играть то, что хочешь услышать. Как импровизация. Хочу работать в этом направлении. Интересно ещё вот что - я этого пока не умею, но если я играю там, где шумно, и какую-то фразу я не услышал из-за шума, я сбиваюсь.

Аналогично. Не слышу какую-нибудь фразу - разбивается вся логическая последовательность.

[Parkslde]

- у пианистов школа намного сильней, чем у гитаристов. Это не то, что я где-то услышал, это мои выводы, сделанные на основе того, что мне достоверно известно. И причина тому - далеко не только размеры репертуара.

Просто большинство идет в пианисты, и, следовательно, там больше профессионалов. Это чисто количественный параметр, никак не доказывает то, что пианистам что-то дает возможность быстрее и легче запоминать что-то, чем остальным музыкантам.

Если я любитель, это не значит, что я всем этим не занимаюсь. То, что пока недолго - это да, правда.

Занимайтесь на здоровье. Но Ваши друзья-профессионалы, которых Вы сами себе приводите в пример, занимаются этим куда дольше и куда раньше.

Вот сейчас проходит в Москве 15й Чайник, и многие восхищаются игрой мсье Дебаргю. А ведь он яркий пример того, что возраст по сути значение имеет не такое уж большое, важнее - отношение, честное и искреннее, к музыке. Это не только абстрактные мечтания-восхищения, а каждодневной многочасовой труд, порою даже каторжный. За этим следуют результаты. Ведь многие начинают с 5 лет... и где же эта толпа в прошлом детей-вундеркиндов? Сейчас мне, наверное, напишут список выдающихся пианистов, начавших играть рано... Просто такое редко бывает, чтобы из этих вундеркиндов впоследствии вырастали собственно Музыканты и Человеки. Редкость, но и этого нельзя отрицать, как нельзя отрицать возможность стать Музыкантом, начав заниматься позже.

Вот сейчас проходит в Москве 15й Чайник, и многие восхищаются игрой мсье Дебаргю. А ведь он яркий пример

Аркадий Володось - тоже яркий пример. Аркадиев Володосей единицы. "Где же эта толпа"(с) трудяг с честным отношением к музыке? Большинство народу - халтурщики и ленивцы?
Кстати, Вы и автора темы уличили в лени... Мне так показалось...

Ведь многие начинают с 5 лет... и где же эта толпа в прошлом детей-вундеркиндов?

Нигде. Вы о труде, а я о способностях.

То, что детям практически ВСЕ в обучении дается легче, чем взрослому - это неоспоримый факт. Это - объективная данность. Такая же, как и то, что клетки мозга начинают отмирать в середине третьего десятка лет.
Вы же про субъективное отношение к делу каждого конкретного индивида.

И да, дите тоже может так и остаться тупым и убогим. Например, в родители алкоголики и не занимаются чадом, государству на молодое поколение давно пофиг, ну то и лодырничает. В футбол, скажем, с утра до ночи гоняет. И вырастает, не зная ни одного языка (в том числе русского), и в школе одни двойки-тройки. Тоже бывает.

Кто виноват? Неважно. Это никак не отменяет указанный неоспоримый факт, на мой взгляд.

И труд тоже не отменяет. Но я нигде и не говорил, что труд отменяется. А также не говорил то, что у великовозрастных все 100%-но безнадежно. Это Вы уже за меня творчески развили мысль (придумали), только немного не в том направлении.

Сейчас мне, наверное, напишут список выдающихся пианистов, начавших играть рано...

Неа.

Просто такое редко бывает, чтобы из этих вундеркиндов впоследствии вырастали собственно Музыканты и Человеки.

Ну, человеки - они все вокруг вас. Ладно там, действительно разные коннотации немножко у абстрактного "музыкант" и "Музыкант" с большой буквы... Но человеков делить по сортам - нацизмом попахивает. Чаще, конечно, это слишком громко сказано, и это всего лишь интеллигентский снобизм, но совпадение действительно имеет место быть.

[Ася Гречко]

Parkslde, я во многом с Вами согласна. Я тоже не отменяю "трудиться по-настоящему". У меня так много фраз о личном отношении человека к занятиям ( в том числе и к музыкальным), потому что я сама поздно начала заниматься музыкой - в 12 лет. И мне изначально все говорили, что я не стану профессиональным музыкантом, так как возраст уже... В этом году собираюсь поступать в муз училище, а в музыкалке, год проучившись, была лучшей ученицей по теоретическим дисциплинам. Вот самое интересное было там. Изначально я тоже думала, что на сценах блистают Музыканты, учившиеся лет с четырех, и только им по-настоящему открыто Искусство и Исполнительство. А оказалось, что эти детки блещут где-то до класса пятого, а потом становятся просто середнячками. Их маленькими приводили за ручку, говорили, что музыка - это хорошо и т.д. Они вырастают и понимают, что за них выбрали судьбу, а они неосознанно поверили. Они играют так, как их научат. Я же свой выбор делала осознанно. И тогда, три года назад, я понимала, чего мне это будет стоить, и не отступилась. В моём понимании личное отношение имеет огромную роль. Не думайте, пожалуйста, что я придумала насчёт безнадёжности великовозрастных. Я так часто это слышала от своих педагогов, что чуть с ума не сошла.
А по поводу Музыкантов и Человеков, я имела ввиду вот что: Человек - не биологическое существо, а адекватно оценивающая себя и окружающих личность (без "звездности"). Я так говорю о музыкантах, глядя на свою школу. У нас дите, победив в парочке областных конкурсов, уже считает себя великим пианистом вроде Рихтера. А потом такое дите сливается с общей массой серости, но "звёздная болезнь" остаётся. И так ни Музыканта, ни Человека в итоге... В общем, я надеюсь, мы друг друга поняли.

[Андрей С.]

Parkslde, я во многом с Вами согласна. Я тоже не отменяю "трудиться по-настоящему". У меня так много фраз о личном отношении человека к занятиям ( в том числе и к музыкальным), потому что я сама поздно начала заниматься музыкой - в 12 лет. И мне изначально все говорили, что я не стану профессиональным музыкантом, так как возраст уже... В этом году собираюсь поступать в муз училище, а в музыкалке, год проучившись, была лучшей ученицей по теоретическим дисциплинам. Вот самое интересное было там. Изначально я тоже думала, что на сценах блистают Музыканты, учившиеся лет с четырех, и только им по-настоящему открыто Искусство и Исполнительство. А оказалось, что эти детки блещут где-то до класса пятого, а потом становятся просто середнячками. Их маленькими приводили за ручку, говорили, что музыка - это хорошо и т.д. Они вырастают и понимают, что за них выбрали судьбу, а они неосознанно поверили. Они играют так, как их научат. Я же свой выбор делала осознанно. И тогда, три года назад, я понимала, чего мне это будет стоить, и не отступилась. В моём понимании личное отношение имеет огромную роль. Не думайте, пожалуйста, что я придумала насчёт безнадёжности великовозрастных. Я так часто это слышала от своих педагогов, что чуть с ума не сошла.
А по поводу Музыкантов и Человеков, я имела ввиду вот что: Человек - не биологическое существо, а адекватно оценивающая себя и окружающих личность (без "звездности"). Я так говорю о музыкантах, глядя на свою школу. У нас дите, победив в парочке областных конкурсов, уже считает себя великим пианистом вроде Рихтера. А потом такое дите сливается с общей массой серости, но "звёздная болезнь" остаётся. И так ни Музыканта, ни Человека в итоге... В общем, я надеюсь, мы друг друга поняли.

Абсолютно согласен. Я, правда, начал учиться только в 20. Преподавателя нашёл года через полтора, в 21. И это был осознанный выбор - переучивать технику, начать учить теорию, погружаться в мир академической музыки (и далеко не только гитарной музыки, конечно). Кто-то говорил, что заниматься классикой мне уже поздно. Но я занимался по 3-4 часа в день, какое-то время по 6 часов. Я тогда заканчивал университет. Работа не позволяет заниматься столько, сколько хочется, но в прошлом году (в 24 года) выступал в музыкальной школе вместе со студентами колледжа. Теперь к работе прибавился свой проект, времени стало меньше, но занятий не бросаю, прогресс идёт. До уровня выпускников консерваторий, конечно, вряд ли дотяну, но играть на приличном уровне - это вполне возможно (да, я понимаю, что "приличный уровень" - это и определённое качество звука, и уместное применение средств выразительности, и чистый ритм, и многое другое).

Моя знакомая поступила в музыкальный колледж на академ. вокал в 19 или 20 лет. В музыкальной школе она никогда не училась, академическим вокалом занималась всего год перед этим с преподавателем этого колледжа. В прошлом году колледж успешно закончила. Естественно, за время учёбы она освоила и общее фортепиано (при том, что дома у неё инструмента нет). Хотя тоже ведь возраст. При этом параллельно она училась в университете на программиста. И там, и там она была на очном отделении. Да, это не столица, конечно, но всё-таки...

Но тема не об этом

В общем-то, понятно. Для развития памяти нужно больше опыта. Запоминанию должна способствовать и координация между слухом и руками, что требует работы в отдельном направлении. Надеялся, что кто-нибудь посоветует незнакомую мне методику. Но всё равно спасибо за ответы. Думаю перечитать (уже теперь с большей осознанностью, чем раньше) "Игру наизусть" Маккиннон.

[Gtn]

Иосиф Гофман ответил на этот вопрос в своей книге. Достаточно раз в неделю проигрывать произведение, чтобы все нейронные связи сохранялись. Это как поливать цветы...