XV Международный конкурс им. П.И. Чайковского. Фортепиано-финал.

[lerit]

Замысел создается любым слушателем, но оценивается различно. Одному его замысел нравится, другому - нет. Отсюда и оценка исполнителя..

[Читатель]

Как надоел этот якобы воплощаемый замысел композитора, никому не известный...
Все, хотят они того или нет, играют себя, публика ходит слушать исполнителя, а не композитора.

Это смотря какая публика. Если вы имеете в виду профессионалов вроде вас, которые сами играли эту музыку или пусть даже не профессионалов, а искушенную публику, которая много раз слышала это произведение - вроде меня, то да - эта часть публики ходит на исполнителя. А вот обычная публика - вряд ли она способна отличить (если ей не сказать заранее) запись к примеру того же Первого концерта Чайковского в исполнении Рихтера от записи Гилельса или Клиберна.

[lerit]

Это смотря какая публика. Если вы имеете в виду профессионалов вроде вас, которые сами играли эту музыку или пусть даже не профессионалов, а искушенную публику, которая много раз слышала это произведение - вроде меня, то да - эта часть публики ходит на исполнителя. А вот обычная публика - вряд ли она способна отличить (если ей не сказать заранее) запись к примеру того же Первого концерта Чайковского в исполнении Рихтера от записи Гилельса или Клиберна.

Так и младенец становится человеком. Я бы сказал, что сегодня та публика, которая наполняет залы, достаточно искушенная. Хотя иногда и милиционеры попадают в концерты...)))

[usman]

Это смотря какая публика...

По поводу "смотря какой публики", и кто что слушает — позволю себе процитировать из одной старой темы.

[lerit]

По поводу "смотря какой публики", и кто что слушает — позволю себе процитировать из одной старой темы.

Ну любителю поанализировать лучше сделать это в тиши кабинета с возможностью полистать текст вперед, назад... Тем более столь известное творение как соната Франка. В общем, композитор какой-то малограмотный...

[gene_d]

По поводу "смотря какой публики", и кто что слушает — позволю себе процитировать из одной старой темы.

Я сказал, что мне не очень понравилась соната Франка, что кульминации в лучезарном финале были несколько формальные, вообще драматургия часто как-то "провисала", и проч., и проч. критические высказывания, которые с легкостью генерируют в молодости А один из моих молодых коллег стал со мной решительно не соглашаться, говорил, что соната Франка ему как раз понравилась больше всего, что и кульминации, напротив, очень хороши, и драматургия складная и проч., и проч... Дискуссия развивалась..., пока не выяснилось, что мы говорим о совершенно разных вещах. Я говорю о том, что мне не понравилось ИСПОЛНЕНИЕ сонаты Франка, а он (будучи композитором!) говорил о САМОЙ СОНАТЕ - как здорово её написал Франк, как хорошо сделаны кульминации и драматургия! Выяснилось, что когда он слушает музыку, то он слушает её только с точки зрения композитора - как это написано, насколько интересен и выразителен тематизм, как он развивается, как построена форма, какова драматургия и т.д. Мне тогда такой подход к посещению концерта и в голову не приходил - поэтому я был несколько обескуражен... Позже понял, что сколько людей - столько и подходов

а вот это уже конкретно - я не читал той темы, откуда цитата, но сразу отвечаю, потому что это точка в точку повторяет мой подход к слушанию музыки...
мне всегда интересна именно КОМПОЗИЦИЯ (или если импровизация, то тоже с точки зрения композиции) - то есть структура и развитие самой музыкальной ткани.
а если исполнение, как мне представляется, в чем-то действительно явно не соответствует самой музыке (но это чисто с моей точки зрения, я не претендую ни на какую "правду" или "истину") - то я мысленно "подправляю" исполнителя - так, как бы мне хотелось слышать эту музыку... или все же принимаю его подход, но отмечаю про себя собственные замечания...

поэтому я порой могу с удовольствием послушать достаточно корявое исполнение нравящейся мне музыки - особенно не в классике, а в других видах музыки - в фольклоре, например... или рок-музыке - потому что интересна именно музыкальная мысль. а в классике особо обращаю внимание на интерпретацию только тогда, когда она действительно идет в чем-то серьезно "наперекор" другим - как, например, исполнение сонат Моцарта Гленом Гульдом... или в джазовых интерпретациях классики ... там поневоле задумаешься - что же и как же увидел интерпретатор такого, что получается такой не очевидный результат.

а так... мне действительно почти все равно в классике, кто исполняет, если исполнение просто действительно хорошее - все равно я слышу ту музыку, которая в итоге преломляется в сознании. влияет на сознание все равно МУЗЫКА, а не исполнение.

вот такие дела.

[usman]

...это точка в точку повторяет мой подход к слушанию музыки...
мне всегда интересна именно КОМПОЗИЦИЯ (или если импровизация, то тоже с точки зрения композиции) - то есть структура и развитие самой музыкальной ткани.

Смешно было бы предположить, что в БЗК на конкурсе пианистов собрались в зале люди с целью прослушать именно композицию 1-концерта Чайковского, оценить "структуру и развитие ткани". Думаю, большинство публики уже и концерт Чайковского (даже Второй! ), и Рахманинова с Прокофьевым не один раз слышали и о композиции их вполне имеют представление. Скажу больше, некоторая часть слушателей знает концерты практически наизусть, а кто-то из них даже может эти концерты сыграть Конечно, по прослушивании пяти раз подряд одного и того же концерта шанс оценить тонкости структуры и особенности развития несколько повышается, но на конкурсы люди ходят совсем не за этим.

[lerit]

Смешно было бы предположить, что в БЗК на конкурсе пианистов собрались в зале люди с целью прослушать именно композицию 1-концерта Чайковского, оценить "структуру и развитие ткани". Думаю, большинство публики уже и концерт Чайковского (даже Второй! ), и Рахманинова с Прокофьевым не один раз слышали и о композиции их вполне имеют представление. Скажу больше, некоторая часть слушателей знает концерты практически наизусть, а кто-то из них даже может эти концерты сыграть Конечно, по прослушивании пяти раз подряд одного и того же концерта шанс оценить тонкости структуры и особенности развития несколько повышается, но на конкурсы люди ходят совсем не за этим.

gene_d, видно, умышленно оставил себя на младенческом уровне.

[gene_d]

Смешно было бы предположить, что в БЗК на конкурсе пианистов собрались в зале люди с целью прослушать именно композицию 1-концерта Чайковского, оценить "структуру и развитие ткани". Думаю, большинство публики уже и концерт Чайковского (даже Второй! ), и Рахманинова с Прокофьевым не один раз слышали и о композиции их вполне имеют представление. Скажу больше, некоторая часть слушателей знает концерты практически наизусть, а кто-то из них даже может эти концерты сыграть Конечно, по прослушивании пяти раз подряд одного и того же концерта шанс оценить тонкости структуры и особенности развития несколько повышается, но на конкурсы люди ходят совсем не за этим.

но я и не говорю про иные подходы - конкурс Чайковского, это конкурс профессионалов и конкурс для прослушивания людьми, которые исповедуют именно профессиональный подход... это естественно.

и вот тот факт, что профессионалу постепенно становится неинтересна сама МУЗЫКА - как Лериту - меня, как активного слушателя, даже пугает...

в этой связи я вспоминаю рассказ писателя М.Шишкина, который поделился в одном из своих интервью опытом хождения на концерт вместе со своей подругой - профессиональным музыкантом. после концерта он хотел поделиться с ней своими впечатлениями о МУЗЫКЕ - что его наиболее восхитило, что он хотел бы расслушать внимательнее... но он услышал от нее только и исключительно следующие слова: этот музыкант слажал там-то, в таком-то месте ансамбль развалился... в таких-то местах дирижер задал неправильный с ее точки зрения темп... и так далее.

бедный писатель (просто как любитель музыки) зарекся вообще впредь ходить на концерты вместе с музыкантами....

[gene_d]

gene_d, видно, умышленно оставил себя на младенческом уровне.

не передергивайте, плиз.
это НОРМАЛЬНЫЙ уровень, если хочешь получать удовольствие от МУЗЫКИ - музыка для меня это средство для развития и изменения сознания, а не профессиональное действо.
когда я слушаю музыку, которая мне нравится, я быстро абстрагируюсь от особенностей исполнения вообще - они перестают волновать и напрягать.