Два знака альтерации (бекар и бемоль) на одной ноте

[Saba Damenia]

Добрый день! Перерыл форум и разные гайды, но всё равно не смог найти ответ на свой вопрос, может что-то пропустил. Буду рад если поможете.

Надо на одной ноте поставить и бекар и бемоль, учитывая, что в предыдущем такте был дубльбемоль, но никак не удаётся это сделать. Ноты набираю через спиди.
Вот собственно это место:



Спасибо заранее!

[murom]

Я работаю в Сибелиусе. Там это делается так: один знак вводится как обычно, а вот второй знак достается из Symbol просто как рисунок бемоля, диеза или еще чего-либо.
Может быть и в Вашей программе есть такая опция.

[Criminal_mind]

Добрый день! Перерыл форум и разные гайды, но всё равно не смог найти ответ на свой вопрос, может что-то пропустил. Буду рад если поможете.

Надо на одной ноте поставить и бекар и бемоль, учитывая, что в предыдущем такте был дубльбемоль, но никак не удаётся это сделать. Ноты набираю через спиди.
Вот собственно это место:



Спасибо заранее!

Можно конечно так сделать, как Murom советует, но такое двойное написание считается устаревшим и в современной практике не применяется. Действителен тот знак, который выставлен перед нотой и всё.

[murom]

Можно конечно так сделать, как Murom советует, но такое двойное написание считается устаревшим и в современной практике не применяется. Действителен тот знак, который выставлен перед нотой и всё.

В приведенном примере тактовая черта отменяет дубль-бемоль, поэтому можно вообще ничего не ставить, т.к. си бемоль есть при ключе. Если же дубль бемоль и просто один бемоль должны быть в одном такте, то бекар просто обязателен.
В музыкальной теории нет устаревших или новых правил. Все правила пришли к нам из прошлого и менять их не рекомендуется. То, кто их меняет - просто неграмотный. Вот и всё.

[Criminal_mind]

Неграмотный это тот, кто не знает об изменениях в правилах и пытается прикрыть это какой-то "нерушимостью устоев". Это конкретное написание устарело и уже довольно давно. Сейчас не применяется. См. литературу, посвящённую нотной графике. Там про всё написано (с).И в программе (Finale или Sibelius) не зря отсутствует такая норма написания. Finale уже лет 20 выходит почти ежегодно.

[murom]

Неграмотный это тот, кто не знает об изменениях в правилах и пытается прикрыть это какой-то "нерушимостью устоев". Это конкретное написание устарело и уже довольно давно. Сейчас не применяется. См. литературу, посвящённую нотной графике. Там про всё написано (с).И в программе (Finale или Sibelius) не зря отсутствует такая норма написания. Finale уже лет 20 выходит почти ежегодно.

Правила написания нот нельзя менять. Тот, кто их меняет - неправ. В учебниках по теории, которые я сейчас использую для своих учеников, остались все те же старые правила.

[usman]

Неграмотный это тот, кто не знает об изменениях в правилах и пытается прикрыть это какой-то "нерушимостью устоев". Это конкретное написание устарело и уже довольно давно. Сейчас не применяется. См. литературу, посвящённую нотной графике. Там про всё написано (с).И в программе (Finale или Sibelius) не зря отсутствует такая норма написания. Finale уже лет 20 выходит почти ежегодно.

Вопрос в данной ветке, как я понимаю, не касался верной или неверной орфографии, а всего лишь технических способов выполнения данной записи. С претензиями — в ветку "Теория музыки"

[murom]

Прошу прощения за плохое отношение к "Сибелиусу". В программе есть специальная опция "бекар-диез", а я забыл и показал только ввод дополнительного знака через символы. Вот так все это выглядит:


Так что никто и никогда не отменял правила ввода бекар-диез из теории написания нот. Правда, как я уже писал выше, после тактовой черты нужно писать только один диез - без бекара.

[vladsam]

Можно конечно так сделать, как Murom советует, но такое двойное написание считается устаревшим и в современной практике не применяется. Действителен тот знак, который выставлен перед нотой и всё.

Совершенно верно. Бекар утяжеляет запись, поэтому от него отказались. Давно.

[hdd]

В музыкальной теории нет устаревших или новых правил. Все правила пришли к нам из прошлого и менять их не рекомендуется. То, кто их меняет - просто неграмотный. Вот и всё.

В музыкальной теории есть и устаревшие, и новые правила... И многое поменять очень было бы неплохо... Что касается "бекар-бемоля", то он как раз и вышел из реальной практики (то бишь, устарел), нравится Вам это или нет...