Музыкальная олимпиада. Вернул ли конкурс Чайковского былую славу?

[АнатолийКонтрабасист]

Мне кажется, что при нормальном функционировании рыночных механизмов в экономике, эта сфера тоже будет отрегулирована... Ведь постиндустриальная экономика сегодня еще не до конца сформирована, а лишь в постиндустриальный период начали капитализироваться такие виды деятельности. как художественное и музыкальное искусство... Подождем лет 50

Постиндустриальную эпоху в развитых странах принято отсчитывать с 80х годов, музыкальное искусство начало капитализироваться намного раньше. К тем годам уже была крайне существенное расслоение между различными слоями музыкального общества.

разве оркестранты получают меньше врачей, учителей и ученых?

Не знаю насчет России, у нас в Беларуси - меньше. Да и в любом случае, нищенские зарплаты учителей и врачей для меня не являлись, и не являются ориентиром.

[may may may]

Постиндустриальную эпоху в развитых странах принято отсчитывать с 80х годов, музыкальное искусство начало капитализироваться намного раньше. К тем годам уже была крайне существенное расслоение между различными слоями музыкального общества.

При чем тут расслоение? Расслоение и в Римской Империи было... Я говорю о механизмах регулирования... А капитализация массовая началась во второй половине 70-ых, то есть и 50-ти лет не прошло, что ж вы хотите... Сравните со сроками капитализации добывающих отраслей и тяжелого машиностроения да и, скажем, инновационной деятельности, когда первые патенты зарегистрировали? Так что ждем лет 50, а, возможно, !00

[АнатолийКонтрабасист]

При чем тут расслоение? Расслоение и в Римской Империи было... Я говорю о механизмах регулирования... А капитализация массовая началась во второй половине 70-ых, то есть и 50-ти лет не прошло, что ж вы хотите... Сравните со сроками капитализации добывающих отраслей и тяжелого машиностроения да и, скажем, инновационной деятельности, когда первые патенты зарегистрировали? Так что ждем лет 50, а, возможно, !00

Зачем ждать? Коль в машиностроении и добывающих отраслях система распределения денежных средств между работниками и руководителями тоже неравномерно и несправедлива - то нет каких-то надежд, что в музыке что-то изменится в лучшую сторону за эти 50-100 лет. Пока все движется в сторону худшую.

[may may may]

Зачем ждать? Коль в машиностроении и добывающих отраслях система распределения денежных средств между работниками и руководителями тоже неравномерно и несправедлива - то нет каких-то надежд, что в музыке что-то изменится в лучшую сторону за эти 50-100 лет. Пока все движется в сторону худшую.

Нуууу, не совсем так..... Капитализация - это возможность торговаться на открытых биржевых площадках..... Покупаете вы, к примеру, ценные бумаги, МО или Чикагского симфонического и богатеете, богатеете, богатеете..... А как член упомянутого коллектива имеете право на льготное приобретение этих ценных бумаг, вроде ваучеров по Чубайсу (только по-честному)..... Но это уже эконом. теория, ну еЁ......

[АнатолийКонтрабасист]

Нуууу, не совсем так..... Капитализация - это возможность торговаться на открытых биржевых площадках..... Покупаете вы, к примеру, ценные бумаги, МО или Чикагского симфонического и богатеете, богатеете, богатеете..... А как член упомянутого коллектива имеете право на льготное приобретение этих ценных бумаг, вроде ваучеров по Чубайсу (только по-честному)..... Но это уже эконом. теория, ну еЁ......

А, может я неправильно понял, что Вы имели ввиду. В любом случае, до реализации описанной Вами системы на территории СНГ я вряд ли доживу, даже не смотря на мою молодость.

[may may may]

А, может я неправильно понял, что Вы имели ввиду. В любом случае, до реализации описанной Вами системы на территории СНГ я вряд ли доживу, даже не смотря на мою молодость.

Веселей, товариЩ!!! В вашем возрасте мне казалось, что через двадцать лет наступит глубокая старость со всеми вытекающими... Оказывается - НЕТ, все только начинается и так круто заворачивается, а главное - неожиданно..... Планирую, как минимум, еще столько же....

[larikusik]

Даа просто картина маслом. Радио Свобода- как вестник свободы. Вот если бы ВВП не явился на гала концерт - сказа ли бы , что власти интересует только спорт и оборонка. А нельзя концерт слушать не оглядываясь на ложи? Да и собственно почему нельзя чем-то и погордится-украли, что ли у кого конкурс?

[Doc-biv]

Даа просто картина маслом. Радио Свобода- как вестник свободы. Вот если бы ВВП не явился на гала концерт - сказа ли бы , что власти интересует только спорт и оборонка. А нельзя концерт слушать не оглядываясь на ложи? Да и собственно почему нельзя чем-то и погордится-украли, что ли у кого конкурс?

Россиянам категорически запрещается гордиться своей страной. Более того, все россияне должны испытывать глубочайшее чувство вины перед всеми.

[gene_d]

Веселей, товариЩ!!! В вашем возрасте мне казалось, что через двадцать лет наступит глубокая старость со всеми вытекающими... Оказывается - НЕТ, все только начинается и так круто заворачивается, а главное - неожиданно..... Планирую, как минимум, еще столько же....

я тоже не принадлежу к оптимистам...
от культуры все больше и больше требуют самоокупаемости (вот Вам "механизмы регулирования" в действии), а это полный абсурд. культура по определению не окупается в денежном выражении. всегда везде во всем мире культура жила или за счет "поддержки со стороны", или за счет энтузиастов-творцов, которые творят просто потому, что не могут существовать иначе.

(спорт в XIX и еще в начале ХХ в. существовал так же, он даже еще был гораздо более "энтузиастически-любительским").

а вот с тех пор, как оказалось, что и на спорте и на искусстве можно очень неплохо зарабатывать чисто "со стороны", просто будучи банальным менеджером и организуя процесс, началась та самая "капитализация" (на самом деле - натуральная индустриализация). и спорт и искусство начали ставить "на поток", и очень быстро вверх "всплыло" исключительно то, что банально приносит наибольшую прибыль - его-то и стали развивать, вкладывать в него средства... а что бизнесмен ожидает от вложенных средств? правильно, окупаемости, значит - прибыли. способов "выжать" прибыль из спорта оказалось очень и очень много, поэтому мы и видим сегодня спорт не как честное безобидное соревнование, а как почти мафию... да что там "почти" - мафия и есть!

в искусстве тоже агенты быстро сориентировались на массовый спрос и стали переманивать друг у друга артистов и коллективы, соблазняя всё бОльшими гонорарами... естественно, все эти средства уходили не простым оркестрантам, а тем именам, которые и обеспечивали прибыль. вот вам и "институт звезд"... в спорте то же самое, с той небольшой разницей, что в спорт денег вкладывалось несоизмеримо больше, и поэтому простым участникам - "оркестрантам-от-спорта" доставалось и достается больше, чем простым музыкантам.

а что требуется для "подпитки" данного процесса? прааавильно, воспитание новых участников процесса в духе уже существующих "звезд" ... зрителю всегда приятно и понятно, когда перед ним появляется что-то подсознательно знакомое. отсюда - стандартизация, доходящая почти до копирования... разумеется, есть и всегда будут яркие нестандартные личности, но система "заточена" уже не под них...

в тех областях искусства, куда индустриализация "пробралась" в меньшей мере, и стандартизация захватила всё в гораздо меньшей мере. в том же джазе оригинально мыслящих музыкантов не стало меньше, потому что в джаз идут люди, настроенные не на "звездность", а на творчество. (те, кто хочет хорошо зарабатывать в джазе, быстро начинают "окучивать" поляну смус-джаза и тому подобных поп-направлений)

[шерлок]

По выходным по телеканалу "Культура" пускают документальные сериалы о композиторах 17-18 веков. Были серии о Вивальди и Гайдне. Ничего нового в смысле отношения "музы и денег". Композиторы были связаны с власть предержащими и власть имущими и это было всегда. (с эпохи первоначального накопления капитала, особенно т.н. меркантилизма, Генуя и Венеция - города расцвет, которых связан с этим периодом.)
Финансовые дела были запутаны, помимо обязательной службы при дворе, ещё предполагалось куча частных клиентов, оплачивавших заказы на различные церемонии, так родился знаменитый Минуэт "Быка" Гайдна. Вивальди всегда был активно замешан в "околопостановочных" финансовых делах,а вокруг театров крутились подозрительные личности и всякого рода мошенники. Это было повсеместно в Европе. Поэтому, сверхпрестижными были должности при дворах венценосных особ в качестве их личных капельмейстеров, директоров Опер и т.д. А бедствия начинались для творцов с потери этих тёплых мест. (Моцарта по легенде третировали именно из-за этой конкуренции за "внимание"!) Так , что вопросы финансового благополучия культуры всегда зависели и от государства и всякого рода "воротил". Сегодня, это те же чиновники, интенданты, различные импресарио, опутывающие контрактами, агенты и пр.пр. осваивающие "комбинированные бюджеты".