Страница 1 из 55 1211 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 546

Тема: О стихотворении Б.Пастернака "Музыка"

              
  1. #1

    По умолчанию О стихотворении Б.Пастернака "Музыка"

    Само стихотворение вот:http://www.ruthenia.ru/60s/pasternak/kogda/music.htm

    Интересует, что имел в виду автор в выделенных мною болдом след. строках:

    Так ночью, при свечах, взамен
    Былой наивности нехитрой,

    Свой сон записывал Шопен
    На черной выпилке пюпитра.

    ?

    ==================
    з.ы. Итак, на мой вопрос получено три ответа:

    1) Речь идет о сравнении зрелого Шопена с ранним Шопеном, т.е. о росте мастера.
    2) В этих строчках вообще нет никакого смысла, они - для рифмовки
    3) Речь идет о сравнении творчества Шопена с предшественниками или его современниками.

    В пользу первой версии говорит статья филолога Роднянской (http://novymirjournal.ru/images/prep...a-2-2006-v.pdf), которая усматривает ответ в самих словах, используемым поэтом, например,пюпитр, как символ зрелого мастерства.

    p.s.2
    Против версии Роднянской говорит цитата композитора Скрябина:
    ""Шопен колоссально музыкален. Он несравненно музыкальнее всех современников, и с его данными можно было бы стать величайшим композитором мира, но, к сожалению, музыкальность эта не находилась в соответствии с широтой его умственного кругозора. История музыки знает такие случаи, когда эти две стороны не находились в соответствии. <...> Поразительно в Шопене то, что он, как композитор, почти не эволюционировал. Чуть не с первого орus'а это был уже законченный композитор, с ярко определённой индивидуальностью. Это была гордая, высоконравственная натура, которая целиком отразилась в его творчестве. Можно, не читая биографии Шопена, рассказать её, изучив его сочинения, — настолько ярко это отражение.""
    Последний раз редактировалось bear; 21.08.2015 в 12:22.
    "Если вам нечем распилить свои цепи, плюйте на них, может они проржавеют!" Ф. Искандер

  • #2
    пылающую голову рассвет Аватар для tenzing
    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Город фонтанов, велосипедов и часов "Ракета" :)
    Сообщений
    10,842
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: О стихотворении Б.Пастернака "Музыка"

    Он имел в виду то, что Шопен прогрессировал как композитор.
    Интересно было бы знать чему это вас в кАнсерваториях учат?! ©
    Sturm und Drang !

  • #3

    По умолчанию Re: О стихотворении Б.Пастернака "Музыка"

    Сравнивается Шопен с теми, кто осуществил прорыв

  • #4
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,585
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Re: О стихотворении Б.Пастернака "Музыка"

    Цитата Сообщение от bear Посмотреть сообщение
    Само стихотворение вот:http://www.ruthenia.ru/60s/pasternak/kogda/music.htm

    Интересует, что имел в виду автор в выделенных мною болдом след. строках:

    Так ночью, при свечах, взамен
    Былой наивности нехитрой,

    Свой сон записывал Шопен
    На черной выпилке пюпитра.

    ?
    Эти слова продиктованы размером и рифмой. Смысла в них нет.
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • #5

    По умолчанию Re: О стихотворении Б.Пастернака "Музыка"

    Цитата Сообщение от tenzing Посмотреть сообщение
    Он имел в виду то, что Шопен прогрессировал как композитор.
    Да, с большой вероятностью, Вы правы.

    Цитата Роднянской (http://novymirjournal.ru/images/prep...a-2-2006-v.pdf На странице 413)

    "Вот более сложный пример, в котором одни элементы
    «инструментовки», звуковой формы слова, играют роль кон-
    структивную, роль выделителей словесных значений, предна
    значенных для «взаимоотражения», а другие — сами являются «значимостями».
    Строфа из стихотворения Пастернака:
    Так ночью, при свечах, взамен
    Былой наивности нехитрой
    Свой сон записывал Шопен
    На черной выпилке пюпитра.
    На первый взгляд строфа представляет собою строго ло
    гический период. Однако это иллюзия. Во внешне логичном
    противопоставлении «былой наивности» и «записи сна» нет
    никакой логики, одна лишь видимость логики, возникающая
    из синтаксического строя фразы. Между тем мы «чудесным об
    разом» понимаем, что хотел сказать поэт, что именно он про
    тивопоставил «былой наивности». Секрет в том, что «прорыв»
    в логическом смысле фразы здесь восполняется внелогиче-
    скими, хотя и «значимостными», средствами. Обратим вни
    мание на слова «на черной выпилке пюпитра»
    Мы хорошо представляем себе эту выпилку, фигурную, сложную,
    изощренно орнаментальную, искусную — мы ведь ее не раз
    видели. (Слово вонзается в мозг и порождает яркие, наглядные представления, так как оно выделено: оно по звуковому
    составу перекликается со словом «записывал», а когда между звучанием двух или нескольких слов в стихе имеется такая
    тесная корреляция, они становятся выдвинутыми, взаимоот
    ражаются, отбрасывая рефлексы друг на друга
    49
    . Затем сама
    внутренняя форма слова «выпилка» (префикс «вы-») намека
    ет на ту же изощренность, тщательность, завершенность работы
    50
    . Наконец, произнесение слова «пюпитр» (редчайшее фонетическое сочетание «пьу»; два «п») требует «экзотической»
    для русской речи артикуляции, связано с филигранным артикуляционным усилием, с искусным напряжением органов
    речи (звуковая форма слова обладает самостоятельной «значимостью»). Вот эти-то «хитрости» и «изощренности», застав
    ляющие вспомнить о труде мастера, осознающего себя таковым, противопоставлены его прежней «нехитрой наивности».
    Сознательное и искусное творчество (и вдохновенное притом:
    записывается «сон
    », записывается «
    ночью
    » — слово «ночью» по
    ассоциативному представлению и по звучанию поддержано
    словом «черной» и отражено им) — взамен нехитрой наивности. Именно такое искусство способно покорять души, покорять землю, «как бы в руках ее держа и ею властвуя законно» («об этом», упрощенно говоря, и написано стихотворение).
    На этом примере видно, что логический «пробел» в сти
    хотворном высказывании может быть заполнен усилиями сов
    мещенных и сопоставленных внелогических смысловых от
    тенков («значимостей»), в том числе «значимостей», происхо
    дящих из непонятийных слоев (звучание слова «пюпитр»).
    Итак, в стихе есть только один безусловный организаци
    онный принцип — метричность, выделяющая, выдвигающая
    слова (вне метрической организации сопоставление, скажем,
    близких по звучанию слов «записывал» и «выпилка» не состоялось бы, не было бы ощутимо — об этом уже говорилось в
    начале статьи), и только один безусловно доминирующий
    слой — слой словесных значений, не только логически связанных, но и сопоставленных друг с другом при посредстве про
    чих слоев, так что в словах пробуждаются дополнительные
    49
    Слово «выпилка» не только поддержано прозвучавшим
    прежде словом «записывал», но и (вместе с управляемым им словом
    «пюпитра») бросает на этот глагол, которым внешне обозначен творческий процесс, обратный отсвет, то есть переносит на него свой от
    тенок мастерской изощренности и творческого усилия.
    50
    Чуткий к слову человек скажет: «Плохо побелено», но «Хорошо, тщательно выбелено». «Плохо выбелено» — это стилистически
    небрежный оборот, так как первое слово противоречит определен
    ному смысловому оттенку второго.

    Слово и «музыка» в лирическом стихотворении
    «значимости», новые валентности, сродственности и соверша
    ется образотворческая «химическая реакция».

    "
    "Если вам нечем распилить свои цепи, плюйте на них, может они проржавеют!" Ф. Искандер

  • #6
    Старожил Аватар для larikusik
    Регистрация
    18.04.2015
    Адрес
    За МКАДом
    Сообщений
    1,359

    По умолчанию Re: О стихотворении Б.Пастернака "Музыка"

    Цитата Сообщение от lerit Посмотреть сообщение
    Эти слова продиктованы размером и рифмой. Смысла в них нет.
    Не думаю. Пастернак всё таки поэт , а не школяр...И уж "тысячи тонн словесной руды единого слова ради" мне кажется перелопатил ...не находите?

  • #7

    По умолчанию Re: О стихотворении Б.Пастернака "Музыка"

    Цитата Сообщение от lerit Посмотреть сообщение
    Эти слова продиктованы размером и рифмой. Смысла в них нет.
    см. мою цитату Роднянской выше.
    Хотя, "былая наивность" порою оказывается свежее и гениальнее мудрствований зрелого мастера!

    Но выбирать слово "пюпитр" для ночной записи, чтобы потом срифмовать с "нехитрой" - Это уже слишком!
    На мой взгляд слова выбраны осмысленно.
    "Если вам нечем распилить свои цепи, плюйте на них, может они проржавеют!" Ф. Искандер

  • #8
    пылающую голову рассвет Аватар для tenzing
    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Город фонтанов, велосипедов и часов "Ракета" :)
    Сообщений
    10,842
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: О стихотворении Б.Пастернака "Музыка"

    Цитата Сообщение от bear Посмотреть сообщение
    Да, с большой вероятностью, Вы правы.
    Лерит тоже прав - честно говоря, эти строки несут функцию некоего словесного наполнителя - они ни о чем. Любой композитор (и любой человек) поначалу наивен, так что это трюизм.
    Однако талант автора в противопоставлении оригинальных авторских метафор (жирным) - заезженным (курсивом):

    Дом высился, как каланча.
    По тесной лестнице угольной
    Несли рояль два силача,
    Как колокол на колокольню.
    ...
    И вот в гостиной инструмент,
    И город в свисте, шуме, гаме,
    Как под водой на дне легенд,
    Bнизу остался под ногами.

    Жилец шестого этажа
    На землю посмотрел с балкона,
    Как бы ее в руках держа
    И ею властвуя законно.
    ...
    Или, опередивши мир
    На поколения четыре,
    По крышам городских квартир
    Грозой гремел полет валькирий.

    Или консерваторский зал
    При адском грохоте и треске
    До слез Чайковский потрясал
    Судьбой Паоло и Франчески.

    Как коржи в торте сами по себе не вкусны, но с кремом - очень даже ничего.

    Обратим внимание на слова «на черной выпилке пюпитра»
    Мы хорошо представляем себе эту выпилку, фигурную, сложную,
    изощренно орнаментальную, искусную — мы ведь ее не раз
    видели.
    ...
    . Затем сама внутренняя форма слова «выпилка» (префикс «вы-») намека
    ет на ту же изощренность, тщательность, завершенность работы
    . Наконец, произнесение слова «пюпитр» (редчайшее фонетическое сочетание «пьу»; два «п») требует «экзотической»
    для русской речи артикуляции, связано с филигранным артикуляционным усилием, с искусным напряжением органов
    речи (звуковая форма слова обладает самостоятельной «значимостью»). Вот эти-то «хитрости» и «изощренности», застав
    ляющие вспомнить о труде мастера, осознающего себя таковым, противопоставлены его прежней «нехитрой наивности».
    ...
    Слово «выпилка» не только поддержано прозвучавшим
    прежде словом «записывал», но и (вместе с управляемым им словом
    «пюпитра») бросает на этот глагол, которым внешне обозначен творческий процесс, обратный отсвет, то есть переносит на него свой оттенок мастерской изощренности и творческого усилия.
    "Выпилка пюпитра" - неплохая орнаментация писаного стиха, но попробуйте это произнести!
    Интересно было бы знать чему это вас в кАнсерваториях учат?! ©
    Sturm und Drang !

  • #9

    По умолчанию Re: О стихотворении Б.Пастернака "Музыка"

    Цитата Сообщение от tenzing Посмотреть сообщение
    Лерит тоже прав - честно говоря, эти строки несут функцию некоего словесного наполнителя - они ни о чем. Любой композитор (и любой человек) поначалу наивен, так что это трюизм.
    Однако талант автора в противопоставлении оригинальных авторских метафор (жирным) - заезженным (курсивом):

    Дом высился, как каланча.
    По тесной лестнице угольной
    Несли рояль два силача,
    Как колокол на колокольню.
    ...
    И вот в гостиной инструмент,
    И город в свисте, шуме, гаме,
    Как под водой на дне легенд,
    Bнизу остался под ногами.

    Жилец шестого этажа
    На землю посмотрел с балкона,
    Как бы ее в руках держа
    И ею властвуя законно.
    ...
    Или, опередивши мир
    На поколения четыре,
    По крышам городских квартир
    Грозой гремел полет валькирий.

    Или консерваторский зал
    При адском грохоте и треске
    До слез Чайковский потрясал
    Судьбой Паоло и Франчески.

    Как коржи в торте сами по себе не вкусны, но с кремом - очень даже ничего.



    "Выпилка пюпитра" - неплохая орнаментация писаного стиха, но попробуйте это произнести!
    Чего-то Вы перемудрили. Смысл как раз в этих строках такой, какой вы указали выше.

    Вы стихи писали когда-нибудь? Думаете Пастернак задумывался о противопоставлении банальных метафор оригинальным? Мне нравится в Пастернаке, как раз употребление БАНАЛЬНЫХ, ПОВСЕДНЕВНЫХ, ЖИТЕЙСКИХ слов и словосочетаний, которые, будучи помещенными в стихотворение, приобретают поэтичское звучание и наоборот - поэтизируют стихи, как ни странно. Подобные "повседневные" слова я подчеркнул в стихотворении, см. выше. У Пастернака есть еще более "жирные" бытовые словечки, которые придают особый авторский колорит его стихам, например: "Везде болтается некстати, Мешается во все дела..." (из стихотворения Июль) или

    Весна, я с улицы, где тополь удивлен,
    Где даль пугается, где дом упасть боится,
    Где воздух синь, как узелок с бельем
    У выписавшегося из больницы.

    Эти "бытовые", грубые, "банальные метафоры"... да без них не рождались бы образы вообще в поэзии Пастернака!
    Эти слова звучат диссонансом, но он музыкален. Как, как кажется Шуман говорил, что "Шопен - это движение от диссонансов через диссонансы, к диссонансам!" Так вот это очень напоминает поэзию Пастернака. Кстати, Шопен был его любимым композитором.
    "Если вам нечем распилить свои цепи, плюйте на них, может они проржавеют!" Ф. Искандер

  • #10
    beyefendi Аватар для usman
    Регистрация
    08.09.2008
    Сообщений
    13,993
    Записей в дневнике
    8

    По умолчанию Re: О стихотворении Б.Пастернака "Музыка"

    Цитата Сообщение от bear Посмотреть сообщение
    Как, как кажется Шуман говорил, что "Шопен - это движение от диссонансов через диссонансы, к диссонансам!"
    Неужели Шуман говорил такую галиматью — и по форме, и по смыслу?
    ﷲ ﺟﻤﻴﻞ ﻳﺤﺐ ﺍﻟﺠﻤﺎﻝ
    Каждый человек по-своему прав, а по-моему — нет ©

  • Страница 1 из 55 1211 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. романс "Зимняя ночь", на стихи Пастернака
      от nika246 в разделе Поиск нот для вокалистов
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 25.02.2012, 01:23
    2. романс "Свеча горела" на стихи Пастернака
      от nika246 в разделе Поиск нот для фортепиано
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 14.02.2012, 10:12
    3. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 29.03.2011, 12:59
    4. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 24.10.2007, 15:10
    5. Музыка "мужская" и музыка "женская". Есть разница?
      от annabelle в разделе Искусство композиции
      Ответов: 209
      Последнее сообщение: 02.10.2006, 01:41

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100