И.С.Бах. Инвенции. Редакция ...

[lerit]

Так у нас, значит, многие плохо учат. Вопрос насчёт расшифровки украшений у Гольденвейзера: это неверный вариант, т.е. с верхней ноты у Баха нельзя играть мордент?

Почему нельзя? Можно. Более изысканно звучит. Надо слушать мастеров, чтобы ориентироваться на звучание мелизма, а не на его расшифровку в нотном варианте.

[CFTR7q31.2]

Почему нельзя? Можно. Более изысканно звучит. Надо слушать мастеров, чтобы ориентироваться на звучание мелизма, а не на его расшифровку в нотном варианте.

Слушаю... У Гульда, кажется, не так звучит. Поэтому меня и напрягла расшифровка Александра Борисовича...

[lerit]

Слушаю... У Гульда, кажется, не так звучит. Поэтому меня и напрягла расшифровка Александра Борисовича...

А в Итальянском концерте Гульд на второй странице играет с верхнего звука. Звучит намного лучше, чем у Рихтера с его традиционной расшифровкой.

[CFTR7q31.2]

А в Итальянском концерте Гульд на второй странице играет с верхнего звука. Звучит намного лучше, чем у Рихтера с его традиционной расшифровкой.

Следует вывод: редакция Бузони хороша аппликатурой, но не расшифровкой украшений. Расшифровка - дело исполнителя, поэтому нужно смотреть по самому произведению и решать, удобно ли это, красиво ли и уместно.
Спасибо, Лерит, за разъяснения.
А то одни проблемы с этими украшениями...

[lerit]

Следует вывод: редакция Бузони хороша аппликатурой, но не расшифровкой украшений. Расшифровка - дело исполнителя, поэтому нужно смотреть по самому произведению и решать, удобно ли это, красиво ли и уместно.
Спасибо, Лерит, за разъяснения.
А то одни проблемы с этими украшениями...

Совершенно верно!

[Gtn]

А чем уртекст не угодил? Он-то как раз и не подвержен редакторской моде. А украшения и аппликатуру опытный педагог всегда напишет. Кроме того нужно просто почитать книги "Орнаментика Баха", или давно в сети выложены школы Куперена и КФЭ Баха. Там справиться, как играются украшения.

дело в том, что все издания очень грешат "вкусовщиной" модальности времени, в котором издавались.
У Бузони точно кое что устарело. Хотя там есть хороший анализ.

[track09]

Это кощунство по отношению к Баху! И преступление по отношению к ученикам!
В том-то и дело, что ученика надо приучать уже к самому виду украшений, к их звучанию (на это указывал еще Матезон). Расшифровка - акт творческий, нельзя подменять его выполнением ритмически выписанного текста. Украшение можно расшифровать и так, и эдак, можно заменить, можно снять, в конце концов. А точная запись подлежит неукоснительному выполнению. Современники неоднократно упрекали Баха в том, что он часто выписывал украшения нотами, например, тот же И.Шайбе. Это означает, что Бах точно отличал обозначенные украшения от выписанных. Выписанные - часть текста.
Но можно понять современников. Представьте красавицу с чудесными серьгами в ушах, их можно надевать, снимать... А теперь представьте ту же красавицу с наростами в форме этих серег... Так вот, чудесные серьги должен делать ученик.
И если ученик боится украшений, то виноват исключительно педагог. Он ПЛОХО учит!

А как быть с контекстом эпохи, который недоступен? Тогда надо книги перелопачивать - ведь взгляд на значки современника Баха и сегодняшнего пианиста (сидящего, в добавок, за роялем, подчеркну) - это разные вещи. Другое дело, что Бузони был от контекста скорее так же далек - это уже следующий вопрос. Или подразумевается плоскость современной трактовки в рамках нынешних творческих канонов и веяний?

[lerit]

А как быть с контекстом эпохи, который недоступен? Тогда надо книги перелопачивать - ведь взгляд на значки современника Баха и сегодняшнего пианиста (сидящего, в добавок, за роялем, подчеркну) - это разные вещи. Другое дело, что Бузони был от контекста скорее так же далек - это уже следующий вопрос. Или подразумевается плоскость современной трактовки в рамках нынешних творческих канонов и веяний?

Важен принцип. Есть основополагающие моменты, которых следует придерживаться. Из своего времени мы никуда не денемся.

[Ёпрст]

Уртекст не обсуждается.

Почему? Я вообще рассматриваю редакции как некое паразитирование на оригинале. Пришли и понаделали своего, ибо сами сочинить что-то стоящее не в состоянии. Уртекст даёт свободу трактовки, возможность проявить свой исполнительский, артистический дар, вкус, свой уровень. Почему Вам непременно надо играть по чьей-то редакции?

[track09]

Важен принцип. Есть основополагающие моменты, которых следует придерживаться. Из своего времени мы никуда не денемся.

Сплошные дилеммы и компромиссы... Все же точка отсчета все решает, которая у каждого своя -либо пытаться встраиваться в контекст, либо использовать текст автора как кросскультурную матрицу, служащую сырьем современному музыканту.