Страница 3 из 8 ПерваяПервая ... 234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 72

Тема: свободная тема

              
  1. #21
    Частый гость
    Регистрация
    04.12.2005
    Адрес
    Ялта, Россия
    Сообщений
    238
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: свободная тема

    Цитата Сообщение от After hours Посмотреть сообщение
    Насколько я слышал, речь идёт не о или повышении звука относительно прозвучавшего ранее, а именно об абсолютной высоте звука.
    Нет. Во всех тоновых языках высота тона всегда относительна. Но есть два типа тонов: ровные и с изменяющейся высотой (восходящие, нисходящие, комбинированные).

  • #22
    Частый гость
    Регистрация
    04.12.2005
    Адрес
    Ялта, Россия
    Сообщений
    238
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: свободная тема

    Цитата Сообщение от gene_d Посмотреть сообщение
    аж девять!
    впрочем, в китайском языке (сейчас четырехтоновом) раньше разновидностей тонов было больше. постепенно редуцировались.

    но девять - это круто!
    думаю, что это все же не девять собственно ТОНОВ, а девять СОЧЕТАНИЙ повышений и понижений тонов.
    Многие считают, что в древнем китайском (веньяне) тонов не было вообще. Есть современные китайские диалекты (кантонский) где тонов больше четырех. А в лаосском, да, этимологическими являются только пять (или шесть) тонов.

    А про ингрессивные гласные слышали? Те, которые на вдохе произносятся? И в шанхайском и в хакка... Восток - дело интересное.

  • #23
    Старожил Аватар для gene_d
    Регистрация
    06.05.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    58
    Сообщений
    9,309

    По умолчанию Re: свободная тема

    Цитата Сообщение от After hours Посмотреть сообщение
    Насколько я слышал, речь идёт не о или повышении звука относительно прозвучавшего ранее, а именно об абсолютной высоте звука. В том, что при этом требуется точное попадание в ноту, я тоже сомневаюсь. Но абсолютный слух - это не степень развития слуха, а его свойство помнить абсолютную высоту.
    а зачем ориентироваться на слухи, если можно про это прочитать...

    - http://www.schoolofthai.com/rus/intro/intro1_4.php

    как я и подозревал... есть (кроме нейтрального) повышенный тон, пониженный и два сложных - низкий с повышением и высокий с понижением.
    естественно, точная высота тона не регламентируется - у каждого человека ж свой тембр голоса.

    похоже на китайский... только чуть посложнее, поразнообразнее.

  • #24
    Старожил Аватар для gene_d
    Регистрация
    06.05.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    58
    Сообщений
    9,309

    По умолчанию Re: свободная тема

    Цитата Сообщение от Фёдор Посмотреть сообщение
    Многие считают, что в древнем китайском (веньяне) тонов не было вообще. Есть современные китайские диалекты (кантонский) где тонов больше четырех. А в лаосском, да, этимологическими являются только пять (или шесть) тонов.

    А про ингрессивные гласные слышали? Те, которые на вдохе произносятся? И в шанхайском и в хакка... Восток - дело интересное.
    ну знаете... а в африканских языках есть и щелкающие, и свистящие звуки...

    да, лингвистика, языкознание - это очень интересно на самом деле.

  • #25
    Постоянный участник Аватар для After hours
    Регистрация
    21.04.2010
    Сообщений
    813
    Записей в дневнике
    7

    По умолчанию Re: свободная тема

    Цитата Сообщение от Фёдор Посмотреть сообщение
    Нет. Во всех тоновых языках высота тона всегда относительна. Но есть два типа тонов: ровные и с изменяющейся высотой (восходящие, нисходящие, комбинированные).
    Интересно. Теоретически это может означать, что если я произнёс только одно слово, то его значение может трактоваться по разному.

  • #26
    Старожил Аватар для gene_d
    Регистрация
    06.05.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    58
    Сообщений
    9,309

    По умолчанию Re: свободная тема

    Цитата Сообщение от After hours Посмотреть сообщение
    Интересно. Теоретически это может означать, что если я произнёс только одно слово, то его значение может трактоваться по разному.
    почему "теоретически"?
    это совершенно верно именно применительно к практике языка!
    вот пример:

    Краткое описание произношения тонов в китайском языке:

    Первый тон - произносится на высоком регистре, ровно, не снижаясь к концу.
    Второй тон - восходящий со средней высоты вашего голоса до высокого регистра. Но повышать голос нужно не сразу, а ближе к концу.
    Третий тон - нисходяще-восходящий. Начинается с низкого регистра и опускается еще ниже. Затем быстрый подъем к верхнему регистру. Иногда кажется, что гласная удваивается: не ma, а ma-a.
    Четвертый тон - нисходящий. Быстро падает с начальной высшей точки вниз, заметно ослабляясь к концу.

    Классический пример изменения значений со слогом ma.

    первый "мама"
    ma/ второй "лен, кунжут, рябина"
    третий "лошадь"
    ma\ четвертый "ругаться"
    всё верно - четыре слова "ма" в зависимости от от произношения имеют кучу значений...

  • #27
    Частый гость
    Регистрация
    04.12.2005
    Адрес
    Ялта, Россия
    Сообщений
    238
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: свободная тема

    Цитата Сообщение от After hours Посмотреть сообщение
    Интересно. Теоретически это может означать, что если я произнёс только одно слово, то его значение может трактоваться по разному.
    Для носителя тонового языка слова с разными тонами так же различаются, как для нас слова с разными гласными или согласными. gene_d Вам уже привел канонический пример с "ма". Более того, например для лаосцев, слова с разными согласными но одинаковыми тонами кажутся более похожими, чем слова с одними и теми же гласными-согласными, но разными тонами. Например, если его спросить, что более похоже: ба3 (номер тона) и сак3 или же ба3 и ба5 -- он выберет первый вариант.

  • #28
    Постоянный участник Аватар для After hours
    Регистрация
    21.04.2010
    Сообщений
    813
    Записей в дневнике
    7

    По умолчанию Re: свободная тема

    Цитата Сообщение от gene_d
    почему "теоретически"?
    это совершенно верно именно применительно к практике языка!
    Уверен, что на практике у китайцев между собой таких казусов не происходит, даже если сказано только одно слово.

  • #29
    Старожил Аватар для gene_d
    Регистрация
    06.05.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    58
    Сообщений
    9,309

    По умолчанию Re: свободная тема

    Цитата Сообщение от After hours Посмотреть сообщение
    Уверен, что на практике у китайцев между собой таких казусов не происходит, даже если сказано только одно слово.
    что значит "казусов"??
    для китайца это всё - совершенно РАЗНЫЕ слова... причем абсолютно естественно. и никакого "казуса".

  • #30
    Частый гость
    Регистрация
    04.12.2005
    Адрес
    Ялта, Россия
    Сообщений
    238
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: свободная тема

    Более того. Все еще интереснее. У китайцев много омофонов даже с одним и тем же тоном. Поэтому у китайского слова нет значения вне контекста. Просто произнесенное слово ма4 не значит НИЧЕГО. В русском языке это выражено очень-очень слабо для очень малого количества слов. "Лук" - это инструмент для стреляния или еда для поглощения?

  • Страница 3 из 8 ПерваяПервая ... 234 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 30.11.2013, 04:21
    2. Тема В-А-С-Н у Свелинка
      от Miguel в разделе Старинная музыка
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 26.03.2010, 14:17
    3. Тема из Генделя
      от yohji_nap в разделе Помогите опознать мелодию
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 03.11.2007, 18:29
    4. ТЕМА ПОД ЕЛОЧКОЙ
      от Cvetik в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 31.12.2006, 14:57

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100