Опеределение тональности для импровизации в конкретной части произведения

[Asha_Brown]

Здравствуйте, если у кого-то будет время, пожалуйста, не могли бы вы ответить на вопрос по гармонии. Очень интересует ответ, а спросить то и не у кого, так как сама обучаюсь музыке.

Вот урывок, который гласит, что играя недиатонический аккорд (построенный на нотах, которые не входят в основную тональность произведения) мы временно меняем тональность и можем в этот период использовать любые ноты именно этой новой тональности.

Воспрос в том, что если мы играем диатонический аккорд (например F в тональности С) , то меняется ли временно в этом случае тональность с C на F, или учитывая то, что ноты фа ля до можно рассматривать не только как часть F, но и как просто часть СM13 (который подразумевает нашу основную тональность) мы ничего не меняем?

Например, если в одном такте аккорд С , а во втором F (при тональности С) то импровизируя во втором такте нужно брать си-бемоль или просто си?

[Martin Ludenhoff]

Например, если в одном такте аккорд С , а во втором F (при тональности С) то импровизируя во втором такте нужно брать си-бемоль или просто си?

Я не импровизатор.
Думаю, что если реально менять тональность каждый такт, у слушателя крыша поедет. Таким образом, во втором такте нужно брать просто си
Другой вопрос, что можно думать о F как о местной тонике, играя как будто в лидийском Фа, в котором си по-прежнему бекар.

[Asha_Brown]

Я не импровизатор.
Думаю, что если реально менять тональность каждый такт, у слушателя крыша поедет. Таким образом, во втором такте нужно брать просто си
Другой вопрос, что можно думать о F как о местной тонике, играя как будто в лидийском Фа, в котором си по-прежнему бекар.

Спасибо за ответ!
Но при этом можно думать и как о Фа-мажоре тоже и брать си-бемоль? так и так можно получается?
Не дает покоя фраза из книги

играя недиатонический аккорд (построенный на нотах, которые не входят в основную тональность произведения) мы временно меняем тональность и можем в этот период использовать любые ноты именно этой новой тональности.

В таких вот случаях меняем однозначно тональность на время? а в случае как например с Фа на свое усмотрение?

[Martin Ludenhoff]

Спасибо за ответ!Но при этом можно думать и как о Фа-мажоре тоже и брать си-бемоль? так и так можно получается?

Мне кажется, что в общем случае действительно можно и так, и так. Но менять тональность нельзя слишком часто, суетливо. Если на каждом аккорде сидеть такта по четыре, то сменить тональность таким способом может быть и логично, а если аккорды меняются быстро, то нет.

В таких вот случаях меняем однозначно тональность на время? а в случае как например с Фа на свое усмотрение?

Думаю, надо смотреть на последовательность аккордов в целом в "квадрате". Менять тональность там, где это подразумевается сменой гармоний. Если играется "чужой" аккорд (например, побочная доминанта), то естественным образом появляются звуки из другой тональности. Которые можно рассматривать как альтерации, кстати, а не буквальную смену тональности.

[wau2009]

Тональности или всё же лады в тональности.....?
http://virartech.ru/articles/improvisation-part6.php

[Asha_Brown]

Тональности или всё же лады в тональности.....?
http://virartech.ru/articles/improvisation-part6.php

спасибо, неплохая статья.
но наиболее "успокаивающим" для меня стал первый ответ наверное

Другой вопрос, что можно думать о F как о местной тонике, играя как будто в лидийском Фа, в котором си по-прежнему бекар.