Страница 2 из 21 ПерваяПервая 12312 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 203

Тема: Гармония материальна

              
  1. #11
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,585
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Re: Гармония материальна

    Цитата Сообщение от vcirkov Посмотреть сообщение
    Теперь понятно. Значит нотами выражаются некие немузыкальные сюжеты. Музыкальный же текст - это чередование созвучий, идентифицируемых вне поля гармонических функций. Зададим же вопрос: а в каком же поле можно идентифицировать эту материальную гармонию? Возможно, в поле акустическом? Но нет, Бершадская ясно дает нам понять, что акустика явление не музыкальное:
    «Пока теоретики обращались к музыке преимущественно одноголосной, соотношение разновысотных звуков оценивалось ими как таковое, безотносительно к форме реализации этих звуков — в последовательности или в одновременности. Соответственно понятие «гармония» применялось к соотношению высот как к акустическому явлению. Музыкально же эти акустические отношения претворялись только линейно в виде упорядоченной звукорядной шкалы.»
    Так в каком же поле была упорядочена эта шкала?
    Давайте с другой стороны. Что даст Вам ответ на этот вопрос? Поможет решить какие-то проблемы?
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • #12
    Старожил Аватар для vcirkov
    Регистрация
    06.02.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,475
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: Гармония материальна

    Цитата Сообщение от lerit Посмотреть сообщение
    Давайте с другой стороны. Что даст Вам ответ на этот вопрос? Поможет решить какие-то проблемы?
    Бершадская заявляет некую материальность гармонии, но не показывает в чем она конкретно проявлена. Т. С. сетует на то, что «В середине XX века появилась концепция гармонии, сводящая ее к сугубо абстрактно-логическому толкованию ... На практике эта трактовка приводит авторов к непреодолимым противоречиям и смешению понятий."
    Получается, что гармонический анализ не пригоден для пользования, поскольку аппелирует абстрактыми функциями, а не материальными созвучиями. А мне представляется, что именно после того, как материю звука и логику функций разделили, мы оказались способны преодолевать эти самые непреодолимые противоречия и смешения понятий." Разве не так?

  • #13
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,585
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Re: Гармония материальна

    Цитата Сообщение от vcirkov Посмотреть сообщение
    Бершадская заявляет некую материальность гармонии, но не показывает в чем она конкретно проявлена. Т. С. сетует на то, что «В середине XX века появилась концепция гармонии, сводящая ее к сугубо абстрактно-логическому толкованию ... На практике эта трактовка приводит авторов к непреодолимым противоречиям и смешению понятий."
    Получается, что гармонический анализ не пригоден для пользования, поскольку аппелирует абстрактыми функциями, а не материальными созвучиями. А мне представляется, что именно после того, как материю звука и логику функций разделили, мы оказались способны преодолевать эти самые непреодолимые противоречия и смешения понятий." Разве не так?
    Разве логика функций не берет свое начало в неких устойчивых связях акустических явлений?
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • #14
    Старожил Аватар для vcirkov
    Регистрация
    06.02.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,475
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: Гармония материальна

    Цитата Сообщение от lerit Посмотреть сообщение
    Разве логика функций не берет свое начало в неких устойчивых связях акустических явлений?
    Да, как и математика от арифметики. Но абстрактные символы позволяют отделить функции от предметов. Функцию можно передать другому предмету. Например, наливать не из ведра, а из тазика. Функция отделяясь от предмета, становится как бы более понятной. В арифметике вычисление одной сотой доли изменет цифру до неузнаваемости. По этой аналогии получается, что лопата с укороченным на 0.1 см. черенком перестает быть лопатой. Но, когда вместо материальной лопаты, мы подразумеваем ее функцию, мы можем изменить материал из которого она сделана или ее форму ради того же функционального удобства.

  • #15
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,585
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Re: Гармония материальна

    Цитата Сообщение от vcirkov Посмотреть сообщение
    Да, как и математика от арифметики. Но абстрактные символы позволяют отделить функции от предметов. Функцию можно передать другому предмету. Например, наливать не из ведра, а из тазика. Функция отделяясь от предмета, становится как бы более понятной. В арифметике вычисление одной сотой доли изменет цифру до неузнаваемости. По этой аналогии получается, что лопата с укороченным на 0.1 см. черенком перестает быть лопатой. Но, когда вместо материальной лопаты, мы подразумеваем ее функцию, мы можем изменить материал из которого она сделана или ее форму ради того же функционального удобства.
    Не совсем понятно, к чему это в разговоре о гармонии.
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • #16
    Старожил Аватар для vcirkov
    Регистрация
    06.02.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,475
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: Гармония материальна

    Цитата Сообщение от lerit Посмотреть сообщение
    Не совсем понятно, к чему это в разговоре о гармонии.
    Я говорю о звуках, а не о тазиках, разве не понятно? Функция слуха или зрения зависит от органов, но она не является этим органом. Функция звука также - не является звуком. Она нематериальна, но через нее мы различаем предметы музыки. Гармония - как предмет акустики - это вариации акустических благозвучий, выраженных в том или ином строе. Но Бершадская говорит о чем-то третьем, - о чем?

  • #17
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,585
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Re: Гармония материальна

    Цитата Сообщение от vcirkov Посмотреть сообщение
    Я говорю о звуках, а не о тазиках, разве не понятно? Функция слуха или зрения зависит от органов, но она не является этим органом. Функция звука также - не является звуком. Она нематериальна, но через нее мы различаем предметы музыки. Гармония - как предмет акустики - это вариации акустических благозвучий, выраженных в том или ином строе. Но Бершадская говорит о чем-то третьем, - о чем?
    Функция определяется взаимоотношением.
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • #18
    Старожил Аватар для combinare
    Регистрация
    12.09.2013
    Адрес
    Бессарабія
    Сообщений
    3,769
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Гармония материальна

    Цитата Сообщение от lerit Посмотреть сообщение
    Функция определяется взаимоотношением.
    Цитата Сообщение от vcirkov Посмотреть сообщение
    Я говорю о звуках, а не о тазиках, разве не понятно?
    тут нет противоречия
    например, соотношением объёма воды и вместительности тазика

    https://youtu.be/7GtiM4IQSgs?t=10

  • #19
    Старожил Аватар для vcirkov
    Регистрация
    06.02.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,475
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: Гармония материальна

    Интересно, кто ввел это понятие о муз. тексте в обиход теоретических исследований. Может быть Марк Арановский в соей книге"Текст и музыкальная речь «Музыкальный текст. Структура и свойства»?
    Что характерно, по новой трактовке мы теперь должны говорить, что прослушали на концерте музыкальный текст такого-то произведения, поскольку само произведение осталось в прошлом, как артефакт. А меня все тянет по старинке сказать, что я послушал произведение или просто хорошую музыку.
    Последний раз редактировалось vcirkov; 01.11.2015 в 13:21.

  • #20
    пылающую голову рассвет Аватар для tenzing
    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Город фонтанов, велосипедов и часов "Ракета" :)
    Сообщений
    10,841
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Гармония материальна

    Цитата Сообщение от vcirkov Посмотреть сообщение
    Интересно, кто ввел это понятие о муз. тексте в обиход теоретических исследований. Может быть Марк Арановский в соей книге"Текст и музыкальная речь «Музыкальный текст. Структура и свойства»?
    Что характерно, по новой трактовке мы теперь должны говорить, что прослушали на концерте музыкальный текст такого-то произведения, поскольку само произведение осталось в прошлом, как артефакт. А меня все тянет по старинке сказать, что я послушал произведение или просто хорошую музыку.
    Музыкальный текст, пройдя через наше сознание, становится музыкой.
    Интересно было бы знать чему это вас в кАнсерваториях учат?! ©
    Sturm und Drang !

  • Страница 2 из 21 ПерваяПервая 12312 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Sibelius как набрать текст по вертикали?
      от oleg45120 в разделе Нотный набор
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 27.03.2015, 22:31
    2. Текст в Finale
      от Вася Семагин в разделе Нотный набор
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 09.02.2010, 23:28
    3. Ищу текст и ноты
      от Иван Иваныч в разделе Поиск нот для вокалистов
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 26.01.2009, 23:45
    4. Ищу текст ВОЦЦЕКА на русском!
      от Belochkin в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 10.07.2006, 21:52
    5. Текст и ноты вперемешку
      от vsm в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 11
      Последнее сообщение: 23.01.2006, 12:43

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100