Гармония материальна

[vcirkov]

Предлагаю обсудить статью Бершадской Т. С. «Гармония в звуковысотной системе музыки как материальная категория», которая была прочина на втором конгрессе теории музыки.
«В статье доказывается материальность гармонии как единицы музыкального текста и оспаривается понимание ее как только общефилософской идеи порядка и соразмерности, поскольку любая идея воплощается только через материальные формы.»
https://docviewer.yandex.ru/?url=htt...c=5633a69a323c

Для начала предлагаю ознакомиться с тем, как современные ученые трактуют термин музыкальный текст.
http://dom-hors.ru/rus/files/arhiv_z...karpukhina.pdf
Оказывается, - ноты ничего не выражают. Они немые графические знаки, которые нуждаются в том, чтобы их расшифровал конкретный исполнитель в свойственной ему одному манере, озвучив в системе определенного строя. И только после этого нотный текст превращается в музыкальный. Интересный вопрос в этой связи: гармоническй анализ выражает идею музыкального или нотного текста?
Литераторы отстают, они считают литературными свои тексты и различают только жанры.

[lerit]

Интересный вопрос в этой связи: гармоническй анализ выражает идею музыкального или нотного текста?

Художник нарисовал брюнета. И в жизни брюнет, и на картине брюнет.

[tenzing]

«В статье доказывается материальность гармонии как единицы музыкального текста и оспаривается понимание ее как только общефилософской идеи порядка и соразмерности, поскольку любая идея воплощается только через материальные формы.»

Почитал.
Гармония в музыке - единица музыкального текста.
Гармония в философии - общефилософская идея порядка и соразмерности.
Что обсуждать-то?

...тоны каждого из этих аккордов отказываются слиться в нашем слуховом
сознании в безразличное к порядку их появления фоническое марево,

класс

Давайте договоримся, что великое философско-эстетическое понятие гармонии как сущности порядка, красоты и соразмерности, конечно же, может и должно быть отнесено к музыке, но лишь
в той же плоскости, что и ко всем другим искусствам.

Давайте!

А одновременно признаем и следующее: в музыке есть и другое, специфичное именно для
нее и только в ней и существующее понимание гармонии, которое обозначает элемент ее материальной структуры.

Признаем! Что изменилось?

Для начала предлагаю ознакомиться с тем, как современные ученые трактуют термин музыкальный текст.
http://dom-hors.ru/rus/files/arhiv_z...karpukhina.pdf
Оказывается, - ноты ничего не выражают. Они немые графические знаки, которые нуждаются в том, чтобы их расшифровал конкретный исполнитель в свойственной ему одному манере, озвучив в системе определенного строя. И только после этого нотный текст превращается в музыкальный. Интересный вопрос в этой связи: гармоническй анализ выражает идею музыкального или нотного текста? Литераторы отстают, они считают литературными свои тексты и различают только жанры.

Конечно, музыкального. Бершадскую-то читали?

[vcirkov]

Признаем! Что изменилось?

То есть Вы считаете гармонию видом материальнлй структуры? Поздравляю.

Конечно, музыкального. Бершадскую-то читали?

Понятие «единицы музыкального текста» подразумевает функциональную логику гармонии, которая выражается в графических знаках. Вот эта данность может быть предметом анализа. Но дело в том, что логика гармонии нематериальна. Ее графическая фиксация не является материализацией по сути, более того, идея, выраженная через функции звуков, остается идеей даже после того, как она воплощается в материю акустического звучания. Иначе, муз. сюжет, который мы воспринимаем через музыку, никоим образом не может являть материальную сущность музыки. Она – эта сущность - материализуется через строй, манеру исполнения, агогику, тембр звука.

[Ёпрст]

Для начала предлагаю ознакомиться с тем, как современные ученые трактуют термин музыкальный текст.
http://dom-hors.ru/rus/files/arhiv_z...karpukhina.pdf
Оказывается, - ноты ничего не выражают. Они немые графические знаки, которые нуждаются в том, чтобы их расшифровал конкретный исполнитель в свойственной ему одному манере, озвучив в системе определенного строя. И только после этого нотный текст превращается в музыкальный.

Ноты ничего не выражают для тех, кто не умеет их читать. Это как иностранный язык. Для музыкантов ноты много чего выражают.

Интересный вопрос в этой связи: гармоническй анализ выражает идею музыкального или нотного текста?

Гармония является лишь одной из составляющих музыки, поэтому ваш вопрос некорректен.

[vcirkov]

Ноты ничего не выражают для тех, кто не умеет их читать. Это как иностранный язык. Для музыкантов ноты много чего выражают.

Совершенно верно, в нотах содержится муз. контекста музыки. Без контекста нота - только графический знак, как и буква без контекста слова. Слово же уже несет смысл, а чередование слов являет уже сюжет.

Гармония является лишь одной из составляющих музыки, поэтому ваш вопрос некорректен.

Так тема статьи посвящена материальности именно гармонии, как единицы именно музыкального текста. То есть гармония по Бершадкой вне реального звучания не является предметом музыкального текста. В то же время материальность гармонии подтверждается структурой муз. текста, который воплощен в звуках.

[lerit]

То есть гармония по Бершадкой вне реального звучания не является предметом музыкального текста. В то же время материальность гармонии подтверждается структурой муз. текста, который воплощен в звуках.

Гармония вне реального звучания является предметом нотного текста.
Ну о чем здесь заморачиваться?

[JohnLenin]

"...Хотя, может быть, невзначай... Гармония мира - не знает границ... Сейчас - мы будем пить чай!.."

[vcirkov]

Гармония вне реального звучания является предметом нотного текста.
Ну о чем здесь заморачиваться?

Теперь понятно. Значит нотами выражаются некие немузыкальные сюжеты. Музыкальный же текст - это чередование созвучий, идентифицируемых вне поля гармонических функций. Зададим же вопрос: а в каком же поле можно идентифицировать эту материальную гармонию? Возможно, в поле акустическом? Но нет, Бершадская ясно дает нам понять, что акустика явление не музыкальное:
«Пока теоретики обращались к музыке преимущественно одноголосной, соотношение разновысотных звуков оценивалось ими как таковое, безотносительно к форме реализации этих звуков — в последовательности или в одновременности. Соответственно понятие «гармония» применялось к соотношению высот как к акустическому явлению. Музыкально же эти акустические отношения претворялись только линейно в виде упорядоченной звукорядной шкалы.»
Так в каком же поле была упорядочена эта шкала?

[combinare]

Теперь понятно. Значит нотами выражаются некие немузыкальные сюжеты. Музыкальный же текст - это чередование созвучий, идентифицируемых вне поля гармонических функций. Зададим же вопрос: а в каком же поле можно идентифицировать эту материальную гармонию? Возможно, в поле акустическом? Но нет, Бершадская ясно дает нам понять, что акустика явление не музыкальное:
«Пока теоретики обращались к музыке преимущественно одноголосной, соотношение разновысотных звуков оценивалось ими как таковое, безотносительно к форме реализации этих звуков — в последовательности или в одновременности. Соответственно понятие «гармония» применялось к соотношению высот как к акустическому явлению. Музыкально же эти акустические отношения претворялись только линейно в виде упорядоченной звукорядной шкалы.»
Так в каком же поле была упорядочена эта шкала?

кому-то нравятся крюки, кому-то - ноты, а мне - pianoroll