Обучение пятилетнего ребёнка

[Грустная птица]

Через практику, да. Но не совсем же не учить нотной грамоте, наверное?
Просто речь о том, что если ребенок не научится уже на начальном этапе (не самом начальном, конечно, а где-то за год-полтора-два) связывать написанную ноту и звук, то потом это сделать практически невозможно. На вокальном отделении в школе, где я работала, учились три сестры, с разницей в три-четыре года. Все партии всегда учили по слуху, благо абсолютницы, на ф-но как-то ухитрялись запоминать с рук педагога. Итог: старшие две уже выпустились, выпускную программу по фортепиано им показывали с рук все, кто только может. Играть и петь с листа они не умеют в принципе.
Это, по-моему, как чтение: сначала учишь ребенка говорить и выговаривать буквы правильно, а потом соотносить произнесенный звук и написанную букву. Естественно, что грудничку никто не станет подсовывать азбуку, но к школе все уже читают.
И на скрипке проще выучить ноты, кстати, чем на фортепиано - на это есть открытые струны

[Грустная птица]

У нас тоже по всем документам прием в первый класс строго с 6,5 лет. Но в администрации школы обычно если видят, что ребенок ОЧЕНЬ перспективный или уже играет, напр. до этого брали частные уроки, как-то обходят бумаги стороной и зачисляют, поскольку сами заинтересованы в таких детях. Пятилетний мальчик со скрипочкой на отчетном концерте, да еще играет так, что дай Бог каждому - кто ж откажется? И дипломы лауреатов тоже не лишние бывают для директоров и завучей.

[культурный шок]

По опыту пострадавших. Глубочайшее ИМХО. Ни в коем случае не претендую на истину. Не хочу никого обидеть.

Есть дети от природы тупые. Им и чтение дается трудно (бывает, и в 4 классе плохо читают!), и, соответственно, и нотные значки, и вообще любую информацию в письменной форме они воспринимают и усваивают плохо.

Я не знаю, налаживается ли это с возрастом, либо это особенность мозга. Ведь недаром не все 100% населения идут в ВУЗ и занимаются умственным трудом, многие ведь ограничиваются Училищем и выбирают рабочие специальности - ведь не потому, что в детстве мечтали стать сварщиком, например...

Я ни в коем разе не хочу никого обижать, но что есть, то есть.


Стоит ли таких детей в музыку - не знаю, ведь если проблемы с легким текстом, то что будет дальше, партитуры у студентов такие, что черт ногу сломит....С другой стороны, а если слух...
Тем более, это ведь не весь мозг тупит, а только левое полушарие, что может быть с лихвой компенсированно правым - которое как раз необходимо для творчества! Может, ребенок творческий гений, может, он обладает неординарным мышлением и безудержной фантазией - но при этом учиться ему сложно, именно академическая образовательная деятельность дается с трудом. Но, в принципе, а кому щас легко - особенно гениям, у них всегда путь сложный...

Балеринам проще: есть талант - отсутствие навыков чтения не помеха, в конце концов записку от поклонника всегда можно попросить худрука прочитать!


Вот. А поправить - никак. Либо перерастет, либо нет. Ни логопеды, ни дефектологи, ни нейропсихологи не помогут, только деньги потратите. Каждый ребенок - загадка.

[gene_d]

По опыту.

Есть дети от природы тупые. Им и чтение дается трудно (бывает, и в 4 классе плохо читают!), и, соответственно, и нотные значки, и вообще любую информацию в письменной форме они воспринимают и усваивают плохо....

это какой-то извращенный опыт.
дети, которые плохо воспринимают написанное - это те, с которыми родители не занимались с самого раннего возраста.
если не заниматься с ребенком лет до пяти, ему потом труднее гораздо воспринимать написанное.

а что касается музыки... вот Луи Армстронг тоже с раннего детства читать-писать не учился, не говоря уж о нотной грамоте (его мамочка была прачкой, параллельно - проституткой, а отец семью бросил), зато пел, играл на барабанах и корнете - и всё это чисто на слух! играть на уровне хороших музыкантов-профессионалов своего города Луи научился раньше, чем хорошо освоил чтение и письмо, а нотной грамотой овладел так и вообще в зрелом возрасте...

согласно Вашей классификации он был в детстве "тупой ребенок, плохо усваивающий информацию в письменной форме"...
мдя.

и не он один такой, кстати, из которых выросли прекрасные музыканты... (не академические, естественно).

[may may may]

По опыту пострадавших. Глубочайшее ИМХО. Ни в коем случае не претендую на истину. Не хочу никого обидеть.

Есть дети от природы тупые. Им и чтение дается трудно (бывает, и в 4 классе плохо читают!), и, соответственно, и нотные значки, и вообще любую информацию в письменной форме они воспринимают и усваивают плохо.

.

Не может быть))))))
Интересно, откуда же берутся тупые взрослые и даже, страшно подумать, старые)))))))

[tenzing]

Есть дети от природы тупые.

Тупых детей не бывает.

Бывают умственно отсталые, но это отдельный разговор.

[CFTR7q31.2]

Тупых детей не бывает.

Бывают умственно отсталые, но это отдельный разговор.

Я с Вами согласна.
Вот, например, мне все поначалу тяжело даётся. Но только поначалу... А потом я втягиваюсь, и все идёт как по маслу.

[Грустная птица]

Есть дети от природы тупые. Им и чтение дается трудно (бывает, и в 4 классе плохо читают!), и, соответственно, и нотные значки, и вообще любую информацию в письменной форме они воспринимают и усваивают плохо.


Стоит ли таких детей в музыку - не знаю, ведь если проблемы с легким текстом, то что будет дальше, партитуры у студентов такие, что черт ногу сломит...

Это Вы не про дислексию с дисграфией?
Если да, то, возможно, в музыку дествительно не стоит, Вы правы. Будет одно мучение и для ребенка, и для педагога. И без результата.
С другой стороны, у автора ребенок читать уже умеет, следовательно, на мой взгляд просто не хватает наработки. Ежедневная практика - и, скорее всего, будет намного лучше получаться, не говорю, что идеально.

[strell_1989]

Через практику, да. Но не совсем же не учить нотной грамоте, наверное?...
Это, по-моему, как чтение: сначала учишь ребенка говорить и выговаривать буквы правильно, а потом соотносить произнесенный звук и написанную букву....

Конечно, к каждому ученику подход отдельный, тем не менее - не учить это как буквы А О Е И - одни из первых, которые ребенок запоминает как бы между делом. Отсюда, когда репертуар построен на G-D-A dur’ах, ребенок сразу схватывает и запоминает звучание не только открытых струн (что не требует вообще никакого напряжения), но имя отдельной ноты в разных аппликатурных вариантах на разных струнах.
Верно отмечено про речь: мы сначала воспринимаем ушами, а потом уже зрительно запоминаем буквы, соотнося их с речью, а не наоборот.
Мне тоже вспомнился один исполнитель - гитарист Пако де Люсия, который играл, не владея нотной грамотой. Выучил её лишь для того, чтобы записать с оркестром "Аранхуэс" Родриго

[tanyaturova]

Тупых детей не бывает.

Бывают умственно отсталые, но это отдельный разговор.

Моя тётя, проработав много лет в школе-интернате для умственно отсталых детей, утверждает, что и умственно-отсталых детей, как таковых, не бывает, но есть дети педагогически запущенные.
Я склонна поверить ей, т.к. основной контингент этой школы - дети из неблагополучных семей, дети алкоголиков в основном.

По теме мне есть что сказать, т.к. как раз работаю с дошкольниками. Почти все мои ученики - 5, 6-летние детки. Выскажу свои размышления, основанные на личном опыте работы.

Почему ребёнок не хочет в ноты смотреть? думаю, что причина очевидна: трудно ему. Там определи, что за нота, да каким пальцем, потом на клавиатуре найди... Лучше он сейчас итак, без всяких там нот "нащупает"))) тем более, он подтверждает свою теорию. Нащупывает ведь в итоге!)))) то, что это долгий и ненадёжный путь, к тому же тупиковый, т.к. произведения усложняются, он не знает, верить не хочет, думать тоже не хочет.

Я категорически против игры по нотам на раннем этапе обучения. 5-ний ребёнок, придя в класс, ожидает, что он будет играть на пианино! я не понимаю, зачем его так разочаровывать. Поэтому мы играем по учебнику А. Артоболевской самые первые песенки ("Вальс собачек", "Прыг-скок" и т.п.) с рук. Это ведь очень лёгкие для запоминания мелодии, с аккомпанементом педагога вообще очень милые. Потому что я считаю, что для начала ребёнок должен крепко освоить клавиатуру, с лёгкостью, быстро, не глядя, на ощупь находить любую клавишу.

Многие педагоги считают, что это непрофессионально, кустарщина какая-то(( жаль. Сколько раз приводили мне детей, которые уже занимались, "знают ноты", "играют по нотам" для продолжения обучения. И что я вижу? Малыш смотрит в ноты, играет левой рукой "до, ре", переводит взгляд на верхнюю строчку, мучительно думает, играет правой "ми". Опять глазки вниз "до, ре", взгляд вверх, дооолгое размышление - "ми". Это ооочень долго (да мне самой скучно! не то что ребёнку). При этом он даже не понимает, что это три нотки подряд вверх. Уж не говоря о том, что незамысловатый мотивчик повторяется)) Зато по нотам, да.

Нотки мы тоже изучаем, конечно же, но параллельно с освоением клавиатуры, не объединяя пока эти два разных, по сути, процесса. По уч. И. Корольковой "Крохе-музыканту". Рассматриваем картинку (пока не рассмотрит хорошенько, малыш всё-равно будет на неё глаза косить, поэтому сразу уж))) во всех подробностях), читаем стишок, показываю нотку, находим на клавиатуре, и, не смотря на руку(!), играем, проговаривая слова песенки. Потому как, если играть по нотам, в ноты смотреть необходимо))) иначе эти "сочинения-подборы" потом будут стоить многих нервов. Мелодии постепенно усложняются, но сложных там вообще нет.

Эти песенки мы играем до полного усвоения нот первой октавы. К тому времени дети уже знают, как нотки можно посчитать на линеечках и между ними. Ноты второй октавы не заучиваются, а считаются, и постепенно тоже запоминаются. Дети разные, есть такие 5-летки, что и до конца уч. года на этом учебнике сидят. Кому-то 3х-4х месяцев достаточно, и я прошу родителей купить "Фортепианную игру" ред. Николаева. И пошло-поехало - "Осень", "Птичка", "Песня", "Маленькая полька", "Курочка" из Артоболевской, "Колыбельная" И. Филиппа оттуда же, этюды Гнесиной...

Могу сказать ещё вот что: ребёнок готов к игре по нотам (читаем, можно приступать учиться по Николаеву))), если у него при взгляде на нотки вспыхивает в глазах радостная искорка - он знает, как это сделать!! вот этот момент радости надо не упустить. У него здорово получается, ничего себе!

Если не хочет играть по нотам (хоть и знает их), значит трудно ему, и значит рано ещё. Лучше отступить, чем настаивать.