Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 22

Тема: Почему в секстаккордах главных ступеней удваивается тоника или квинта?

              
  1. #11
    Старожил Аватар для NbP
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Там,где еще менее скучно , чем прежде
    Сообщений
    6,217

    По умолчанию Re: Почему в секстаккордах главных ступеней удваивается тоника или квинта?

    Цитата Сообщение от Martin Ludenhoff Посмотреть сообщение
    При таких рассуждениях басовый тон вообще удваивать не надо.
    Но удвоение басового тона в обычном трезвучии (терцквинтаккорд) разве не норма?
    Это не "рассуждение" , а звучание. Порядок удвоений нот в аккордах в учебниках классической гармонии строго соответствуют порядку повторения обертонов : сначала повторяется основной тон , затем квинта , и лишь после этого терция. Джаз , например, не любит удвоения примы и баса вооще , а прежде всего удваивается в октаву сопрано (блок-аккорды ).
    I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

  • #12

    По умолчанию Re: Почему в секстаккордах главных ступеней удваивается тоника или квинта?

    Цитата Сообщение от NbP Посмотреть сообщение
    Порядок удвоений нот в аккордах в учебниках классической гармонии строго соответствуют порядку повторения обертонов : сначала повторяется основной тон , затем квинта , и лишь после этого терция.
    Первое, что попалось под руку сегодня: Galopp und Ecossaisen by Fr.Schubert, Op.49, Ecossaise #3:



    В первом аккорде удвоена квинта, основной тон — нет. Почему так?

  • #13
    beyefendi Аватар для usman
    Регистрация
    08.09.2008
    Сообщений
    13,993
    Записей в дневнике
    8

    По умолчанию Re: Почему в секстаккордах главных ступеней удваивается тоника или квинта?

    Цитата Сообщение от Martin Ludenhoff Посмотреть сообщение
    Первое, что попалось под руку сегодня: Galopp und Ecossaisen by Fr.Schubert, Op.49, Ecossaise #3:



    В первом аккорде удвоена квинта, основной тон — нет. Почему так?
    Мелодия потому что такая Шуберту в голову пришла. Аккорд в нижних голосах один, а мелодия по нему ходит — уж что удвоится, то и удвоится Музыку ж не отдельными аккордами пишут...
    ﷲ ﺟﻤﻴﻞ ﻳﺤﺐ ﺍﻟﺠﻤﺎﻝ
    Каждый человек по-своему прав, а по-моему — нет ©

  • #14

    По умолчанию Re: Почему в секстаккордах главных ступеней удваивается тоника или квинта?

    Цитата Сообщение от usman Посмотреть сообщение
    ...что удвоится, то и удвоится
    Вот это другое дело, вот это я понимаю!

    А в самом последнем аккорде, кстати, квинты нет, а вот терция удвоена.

  • #15
    Старожил Аватар для NbP
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Там,где еще менее скучно , чем прежде
    Сообщений
    6,217

    По умолчанию Re: Почему в секстаккордах главных ступеней удваивается тоника или квинта?

    Цитата Сообщение от Martin Ludenhoff Посмотреть сообщение
    Первое, что попалось под руку сегодня: Galopp und Ecossaisen by Fr.Schubert, Op.49, Ecossaise #3:



    В первом аккорде удвоена квинта, основной тон — нет. Почему так?
    Я проф. аранжировщик, и разложу Вам ноты по полочкам. Но сначала выложу ансамблевые партии, заполняющие музыкальную ткань :
    1.Мелодия
    2. Контрапункт
    3. Педаль
    4. гармония
    5. Бас
    6. Ритм

    Чем меньше трудовых рук исполняет музыку , тем больше партий приходится на руко-единицу.

    А теперь легкий анализ первых двух тактов . Как бывший струнник я сразу раскладываю музыку на струнный квинтет - каждому по голосу. Налицо переход из 4-х голосия в пятиголосие, что означает следующее :
    В сопрано находится главная мелодия; таким образом в первых половинах тактов мелодия представлена унисоном двух инструментов , чего разумеется на ф-но почти не бывает ( если не считать трюк Бартока нажимать ту же клавишу двумя пальцами одновременно) . Этот унисон состоит из двух партий - партии мелодии и партии верхнего гармонич. голоса , временно с мелодией совпадающей. Доказательство этому во вторых половинах обоих тактов.
    Значит квинта по идее не удвоена , а утроена, чего на ф-но быть не может ; и композитор довольствуется удвоением - чтобы выделить мелодию.
    Второй голос в пятизвучии продолжает первый голос в 4-х звучии , оздавая некий контрапунктик , заканчивающийся на последней восьмой второго такта.
    Нижний голос- басовая линия , исполняемая т.с. виолончелью , к которой в 3-м такте присоединяется контрабас.


    Цитата Сообщение от Martin Ludenhoff Посмотреть сообщение
    А в самом последнем аккорде, кстати, квинты нет, а вот терция удвоена.

    А Вы разве не изучали , что при штатных сокращениях чистая квинта - первый претендент на увольнение? Но тогда удвоены и прима . и благодаря этому и терция. Акустически все логично!






    .
    Последний раз редактировалось NbP; 22.11.2015 в 22:26.
    I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

  • #16

    По умолчанию Re: Почему в секстаккордах главных ступеней удваивается тоника или квинта?

    Цитата Сообщение от NbP Посмотреть сообщение
    Порядок удвоений нот в аккордах в учебниках классической гармонии строго соответствуют порядку повторения обертонов : сначала повторяется основной тон , затем квинта , и лишь после этого терция.
    Цитата Сообщение от NbP Посмотреть сообщение
    Значит квинта по идее не удвоена , а утроена...
    А основной тон по-прежнему один. Значит, первое правило тем более не соблюдается: выходит, сначала утраивается квинта, а уж потом всё остальное.

    Цитата Сообщение от NbP Посмотреть сообщение
    что при штатных сокращениях чистая квинта - первый претендент на увольнение? Но тогда удвоены и прима . и благодаря этому и терция. Акустически все логично!
    Терция удвоена благодаря удвоению примы? Или благодаря исключению квинты?
    Первое правило опять не соблюдается.
    При переходе на последний аккорд, голос, который непосредственно над басом, делает ход на терцию вниз, и получается удвоенная терция. Почему этот голос не был оставлен на месте?
    Последний раз редактировалось Martin Ludenhoff; 22.11.2015 в 23:12.

  • #17
    beyefendi Аватар для usman
    Регистрация
    08.09.2008
    Сообщений
    13,993
    Записей в дневнике
    8

    По умолчанию Re: Почему в секстаккордах главных ступеней удваивается тоника или квинта?

    Цитата Сообщение от Martin Ludenhoff Посмотреть сообщение
    При переходе на последний аккорд, голос, который непосредственно над басом, делает ход на терцию вниз, и получается удвоенная терция. Почему этот голос не был оставлен на месте?
    Потому что если в аккорде единственная терция оказывается так высоко над басом, то "пустая" квинта между басом и тенором очень уж слышна, и аккорд становится "лысым".
    ﷲ ﺟﻤﻴﻞ ﻳﺤﺐ ﺍﻟﺠﻤﺎﻝ
    Каждый человек по-своему прав, а по-моему — нет ©

  • #18

    По умолчанию Re: Почему в секстаккордах главных ступеней удваивается тоника или квинта?

    Цитата Сообщение от usman Посмотреть сообщение
    Потому что если в аккорде единственная терция оказывается так высоко над басом, то "пустая" квинта между басом и тенором очень уж слышна, и аккорд становится "лысым".
    ОК, логично. Но всё же, вот обычный гитарный аккорд:



    Это нормальный, употребимый аккорд, и он не режет слух.
    В общем, все эти жуткие "правила" очень условны, получается. Соображений, которые могут повлиять на голосоведение и удвоения, очень, очень много.

  • #19
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    12.09.2013
    Адрес
    Бессарабія
    Сообщений
    3,768
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Почему в секстаккордах главных ступеней удваивается тоника или квинта?

    Цитата Сообщение от Martin Ludenhoff Посмотреть сообщение
    В общем, все эти жуткие "правила" очень условны, получается. Соображений, которые могут повлиять на голосоведение и удвоения, очень, очень много.
    жил-был ёжик.
    забыл, как дышать - и задохнулся .

  • #20

    По умолчанию Re: Почему в секстаккордах главных ступеней удваивается тоника или квинта?

    Цитата Сообщение от combinare Посмотреть сообщение
    жил-был ёжик.
    забыл, как дышать - и задохнулся .
    Не понял аналогии

    Как мне кажется, учебные "правила" реально хорошо работают только при изготовлении аккордовых заборов, в порядке решения задач по гармонизации. Когда задача специально по определённой теме, и не требуется никакой фактуры, кроме этих самых заборов. В реальной жизни к правилам будет огромное количество "поправок", связанных с особенностями инструмента, количеством голосов, отличным от 4-х, фактурой и т.д...

  • Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Где здесь тоника?
      от Martin Ludenhoff в разделе Теория музыки
      Ответов: 36
      Последнее сообщение: 14.08.2015, 17:58
    2. Модальная позиция ступеней лада
      от Martin Ludenhoff в разделе Теория музыки
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 05.02.2013, 13:32
    3. Семь основных музыкальных ступеней
      от Математик в разделе Теория музыки
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 30.10.2011, 18:53
    4. Новая Тоника Фугата !
      от Miguel в разделе Искусство композиции
      Ответов: 7
      Последнее сообщение: 31.08.2011, 20:39
    5. Сергей Ходнев о главных классических концертах нового сезона
      от femmina в разделе События: анонсы и обсуждения
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 03.09.2010, 18:25

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100