Почему у всех минорных терцдецимаккордов повышенная 13 ступень?

[Asha_Brown]

Почему у всех минорных терцдецимаккордов повышенная 13 ступень??? С мажорными все отлично, строятся по своему звукоряду: 1, 3, 5, 7, 9, 11, 13 ступени. А вот изучив несколько минорных, заметила такую закономерность.

Например аккорд Am13. Казалось бы в его составе должны быть ля до ми соль си ре фа, но почему-то здесь фа диез. Откуда в ля миноре фа-диез?
Dm13. Казалось бы в составе должны быть ре фа ля до ми соль си-бемоль, но там просто си. Остальные аккорды ведут себя аналогично.
Такие результаты дают практически все сайты, вот правда на одном все же удалось увидеть ожидаемую картину.

Кто может объяснить этот феномен, объясните пожалуйста максимально доступным для начинающего музыканта языком

[combinare]

Почему у всех минорных терцдецимаккордов повышенная 13 ступень??? С мажорными все отлично, строятся по своему звукоряду: 1, 3, 5, 7, 9, 11, 13 ступени. А вот изучив несколько минорных, заметила такую закономерность.

Например аккорд Am13. Казалось бы в его составе должны быть ля до ми соль си ре фа, но почему-то здесь фа диез. Откуда в ля миноре фа-диез?
Dm13. Казалось бы в составе должны быть ре фа ля до ми соль си-бемоль, но там просто си. Остальные аккорды ведут себя аналогично.
Такие результаты дают практически все сайты, вот правда на одном все же удалось увидеть ожидаемую картину.

Кто может объяснить этот феномен, объясните пожалуйста максимально доступным для начинающего музыканта языком

спасибо за вопрос.
можно спросить иначе, -
почему подобные аккорды строят на звукоряде мелодического минора?

[Asha_Brown]

спасибо за вопрос.
можно спросить иначе, -
почему подобные аккорды строят на звукоряде мелодического минора?

Я тоже так сначала предположила, но ведь тогда должны бы были быть повышены 2 ступени

[combinare]

Am11addb13

https://chord-notation.firebaseapp.com/

[Klopff]

Почему у всех минорных терцдецимаккордов повышенная 13 ступень??? ...

Строго говоря, никакой это не терцдецимаккорд, а некая "двухэтажная конструкция, в которой на звуке ноны выстроено еще одно трезвучие. Если оно уменьшенное (си-ре-фа для первого вашего примера), то все созвучие имеет неприятную окраску из-за разницы в качестве нон, образуемых основой (ля-до-ми) и "надстройкой" (си-ре-фа). С фа-диезом все ноны большие, и звучание гармонично.
В доказательство моей гипотезы могу привести мажорные "терцдецим"-аккорды, которые тоже лучше звучат с повышенной "ундецимой", а на самом деле - большой ноной от терции фундаментального трезвучия: до-ми-соль-си-ре-фа-диез-ля. Сыграйте здесь фа-бекар и поморщитесь от противного фонизма.

[Martin Ludenhoff]

Почему у всех минорных терцдецимаккордов повышенная 13 ступень??? С мажорными все отлично, строятся по своему звукоряду: 1, 3, 5, 7, 9, 11, 13 ступени. А вот изучив несколько минорных, заметила такую закономерность.

Например аккорд Am13. Казалось бы в его составе должны быть ля до ми соль си ре фа, но почему-то здесь фа диез. Откуда в ля миноре фа-диез?
Dm13. Казалось бы в составе должны быть ре фа ля до ми соль си-бемоль, но там просто си. Остальные аккорды ведут себя аналогично.
Такие результаты дают практически все сайты, вот правда на одном все же удалось увидеть ожидаемую картину.

Кто может объяснить этот феномен, объясните пожалуйста максимально доступным для начинающего музыканта языком

Имхо, в вопросе есть некоторая путаница понятий
Цифрой 13 в буквенно-цифровой записи аккордов обозначают большую терцдециму.
В аккордах С13 и Сm13 это будет одна и та же нота Ля.
В аккордах A13 и Am13 это будет одна и та же нота Фа-диез.

[Asha_Brown]

Имхо, в вопросе есть некоторая путаница понятий
Цифрой 13 в буквенно-цифровой записи аккордов обозначают большую терцдециму.
В аккордах С13 и Сm13 это будет одна и та же нота Ля.
В аккордах A13 и Am13 это будет одна и та же нота Фа-диез.

Хм. Все же странно как-то, когда при построении интервала мы вылазим в хроматические ноты. Но наверное такая логика и заложена в этом случае.
Хотя, некоторые сайты все же трактуют такой аккорд, как имеющий в составе свою родную 13 ступень. Это видно из миниатюры в моем первом сообщении и вот к примеру из следующей картинки. Они как бы называют вещи своими именами. Малый минорный терцдецимаккорд с повышенной тринадцатой ступенью. Em#13.
Как это можно объяснить на Ваш взгляд?

http://musicsch.com/page35.html

[Asha_Brown]

Строго говоря, никакой это не терцдецимаккорд, а некая "двухэтажная конструкция, в которой на звуке ноны выстроено еще одно трезвучие. Если оно уменьшенное (си-ре-фа для первого вашего примера), то все созвучие имеет неприятную окраску из-за разницы в качестве нон, образуемых основой (ля-до-ми) и "надстройкой" (си-ре-фа). С фа-диезом все ноны большие, и звучание гармонично.
В доказательство моей гипотезы могу привести мажорные "терцдецим"-аккорды, которые тоже лучше звучат с повышенной "ундецимой", а на самом деле - большой ноной от терции фундаментального трезвучия: до-ми-соль-си-ре-фа-диез-ля. Сыграйте здесь фа-бекар и поморщитесь от противного фонизма.

Спасибо за Ваше мнение.

[Martin Ludenhoff]

Хм. Все же странно как-то, когда при построении интервала мы вылазим в хроматические ноты.

Вас не смущает, что в аккорде С13 есть нота си-бемоль?
Циферки интервалов в общепринятой буквенно-цифровой записи аккордов соответствуют интервалам миксолидийского лада, а не натурального мажора (или минора), отсюда и "вылазим в хроматические ноты".

Что касается разночтений аппликатур на разных сайтах, так там элементарно могут быть ошибки в алгоритмах.

[hdd]

Почему у всех минорных терцдецимаккордов повышенная 13 ступень??? С мажорными все отлично, строятся по своему звукоряду: 1, 3, 5, 7, 9, 11, 13 ступени. А вот изучив несколько минорных, заметила такую закономерность.

Например аккорд Am13. Казалось бы в его составе должны быть ля до ми соль си ре фа, но почему-то здесь фа диез. Откуда в ля миноре фа-диез?

Принципиальная ошибка в том, что Вы смешиваете понятия: тональность ля минор и минорной трезвучие от звука "ля" с надстройкой. Этот аккорд гораздо чаще используется не в виде "тоники" ли минора, а, скорее в виде септаккорда II ступени с "надстройкой", то есть соль мажора, где фа-диез вполне даже ничего...