Страница 3 из 11 ПерваяПервая ... 234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 106

Тема: Дайте совет по обучению фортепиано

              
  1. #21
    Собачье Сердце Аватар для Ёпрст
    Регистрация
    04.11.2007
    Сообщений
    9,332
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Дайте совет по обучению фортепиано

    Цитата Сообщение от tenzing Посмотреть сообщение
    А Вы думаете, что музыка - это только возвышенное и прекрасное? Должен Вас разочаровать - у нее есть и "темная сторона". И вот механическое обезьянье тыкание, пиление и выдувание и есть одна из ее составляющих. Неужели музыкант, разыгрывающийся гаммами или в сотый раз проходящий какой-то пассаж, должен думать о чем-то прекрасном или вкладывать в это какие-то эмоции?
    Вот и в данном случае, пока у ребенка не развито выражение эмоций в игре, ему нужно просто подсказать.
    Не Вам учить меня музыке.) Возвышенное и прекрасное - это то, что в итоге выносится на сцену (на экзамен, зачёт, выступление), как результат работы, это конечная цель. Если в процессе самой работы пренебрегать этим и оттачивать только техническую сторону, возвышенное и прекрасное потом на сцене не возьмётся ниоткуда, сам по себе, ибо над ним не работали, более того - даже не задумались ни разу. Вместо этого результатом будет та самая техническая работа, которая нафиг никому не нужна, всем осточертело её слушать. Что мы часто и наблюдаем и сокрушаемся, дескать, нет музыки, нет искусства. Вон даже вспомнить обсуждения детских конкурсов. Гаммы - это упражнения, но даже их можно играть музыкально. Каждый пассаж несёт в себе определённый муз. смысл в произведении, он должен быть осмыслен и логично вписан в единое целое. Ну нельзя учить пьесы чисто технически, даже в начале обучения, это ошибочный путь.
    "Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята!"
    В. Высоцкий

  • #22
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,485
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Дайте совет по обучению фортепиано

    Цитата Сообщение от usman Посмотреть сообщение
    Только в Петрушку не превращаться совсем уж
    Эмоциональный разговор всегда происходит с определенной жестикуляцией. Есть люди, у которых жестикуляция нормальная, а есть такие, которые вызывают улыбку из-за чрезмерностей и пр. Во всем нужно знать норму. И этому тоже нужно учить.

  • #23
    beyefendi Аватар для usman
    Регистрация
    08.09.2008
    Сообщений
    13,994
    Записей в дневнике
    8

    По умолчанию Re: Дайте совет по обучению фортепиано

    Цитата Сообщение от Ёпрст Посмотреть сообщение
    Каждый пассаж несёт в себе определённый муз. смысл в произведении, он должен быть осмыслен и логично вписан в единое целое.
    Но сколько бы ни разглагольствовать о назначении музыки, тот самый "каждый пассаж" осмысленнее не станет
    ﷲ ﺟﻤﻴﻞ ﻳﺤﺐ ﺍﻟﺠﻤﺎﻝ
    Каждый человек по-своему прав, а по-моему — нет ©

  • #24
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,485
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Дайте совет по обучению фортепиано

    Цитата Сообщение от Ёпрст Посмотреть сообщение
    Каждый пассаж несёт в себе определённый муз. смысл в произведении, он должен быть осмыслен и логично вписан в единое целое.
    Я понимаю смысл слов, предложений, фраз, сказанных человеком в процессе разговора с другим человеком.
    Все эти смыслы не только понимаются, но и чувствуются, т.к. человек говорит их не монотонно, а эмоционально. Эмоции соответствуют обычно смыслу фразы. Я могу в музыкальном тексте найти аналогию как с речью, так и просто с движением в танце или ходьбе
    Можете тут рассказать нам, что такое музыкальный смысл? В его чистом виде, без привязки к речи или танцу?
    Почему я задал Вам именно такой вопрос: потому что Вы написали, что есть "муз.смысл".

  • #25
    Собачье Сердце Аватар для Ёпрст
    Регистрация
    04.11.2007
    Сообщений
    9,332
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Дайте совет по обучению фортепиано

    Цитата Сообщение от tenzing Посмотреть сообщение
    Нужно правильно подавать. Как в "Мире Софии", например. Правда, там девочке было лет 15 - как раз тот возраст, когда у человека возникают подобные вопросы: "что есть вообще", "зачем это всё" и "каково мое место в это мире"
    15 это очень поздно.) Она должна давно знать, что, как и зачем. Просто на каждом этапе надо правильно разговаривать с ребёнком о музыке, на его уровне, со временем усложняя.
    Муз. исполнительство состоит из двух этапов: 1) понимание муз. произведения, 2) выражение своего понимания в исполнении. Без понимания, прочувствования вообще нельзя ничего играть. Пусть ребёнок пока не понимает каких-то "взрослых" вещей, тонких материй, психологизма и пр., но определенные настроения он может выражать в игре, радость или печаль и т.д. Со временем он будет делать это совершеннее, осмысленнее, тоньше, глубже. Так будет расти артист, музыкант.
    "Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята!"
    В. Высоцкий

  • #26
    Собачье Сердце Аватар для Ёпрст
    Регистрация
    04.11.2007
    Сообщений
    9,332
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Дайте совет по обучению фортепиано

    Цитата Сообщение от usman Посмотреть сообщение
    Но сколько бы ни разглагольствовать о назначении музыки, тот самый "каждый пассаж" осмысленнее не станет
    Почему же не станет? Как раз очень даже может стать, если ученик сделает над собой определённые усилия. А вот если не разговаривать об этом, не обращать внимания - тогда точно не станет.)
    "Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята!"
    В. Высоцкий

  • #27
    Собачье Сердце Аватар для Ёпрст
    Регистрация
    04.11.2007
    Сообщений
    9,332
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Дайте совет по обучению фортепиано

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Я понимаю смысл слов, предложений, фраз, сказанных человеком в процессе разговора с другим человеком.
    Все эти смыслы не только понимаются, но и чувствуются, т.к. человек говорит их не монотонно, а эмоционально. Эмоции соответствуют обычно смыслу фразы. Я могу в музыкальном тексте найти аналогию как с речью, так и просто с движением в танце или ходьбе
    Вы выше приводили аналогию музыки с речью. Но речь - это не музыка, или - ещё не музыка. Я бы не делал такие прямые параллели, всё-таки это разные понятия, разные языки, разные принципы выражения, несмотря на схожие моменты. Если всё-таки провести параллель между музыкой и человеческой речью, то музыку можно приравнять к речи не просто человека в обыденной жизни, а речи актёра на сцене во время спектакля - тогда да, это музыка, искусство. А обыденная повседневная разговорная речь - это не искусство.

    Можете тут рассказать нам, что такое музыкальный смысл? В его чистом виде, без привязки к речи или танцу?
    Почему я задал Вам именно такой вопрос: потому что Вы написали, что есть "муз.смысл".
    Это то же самое, что пытаться рассказывать о содержании того или иного муз. произведения, вряд ли кто-то станет это делать.) А для Вас разве нет никакого "муз. смысла"?
    "Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята!"
    В. Высоцкий

  • #28
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,485
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Дайте совет по обучению фортепиано

    Цитата Сообщение от Ёпрст Посмотреть сообщение
    А для Вас разве нет никакого "муз. смысла"?
    Музыкального смысла без привязки к жизни - нет. Музыка - это средство общения между людьми. И ставить музыку в стороне от человеческого общения словом, жестом, даже просто эмоциональным возгласом, нет смысла.
    Вот даже в теории музыки существуют такие привязки, например: женское (или жалобное) окончание, когда играется нисходящая малая секунда, в противовес сильному или мужскому - восходящая малая секунда. И таких аналогий множество.

  • #29
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,485
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Дайте совет по обучению фортепиано

    Цитата Сообщение от Ёпрст Посмотреть сообщение
    а речи актёра на сцене во время спектакля - тогда да, это музыка, искусство. А обыденная повседневная разговорная речь - это не искусство.
    А чем отличается на слух повседневная речь от речи актера на сцене?
    Если актер, играя роль, не похож в своем разговоре на обычную речь, то Станиславский говорил: "Не верю".
    Или вы думаете, что речь вне сцены неэмоциональна? Значит вы разговаривали только с малоэмоциональными людьми.
    Чем отличается обычная речь от актерской: первая получается естественным путем, а вторая наигранностью, неестественностью, хотя есть актеры, которые ну очень естественно имитируют то, чего не родилось в них естественным путем. Они просто знают, как это сказать, или как настроить себя на эту эмоцию, чтобы фраза звучала естественно. Но и в жизни люди часто актерствуют, разговаривая друг с другом, т.е. играют некую роль, которая не соответствует положению. Например, чтобы разжалобить кого-то начинают плакаться, хотя реальной причины не было - налицо чистая игра. Но и это мы называем обыденной речью.

  • #30
    пылающую голову рассвет Аватар для tenzing
    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Город фонтанов, велосипедов и часов "Ракета" :)
    Сообщений
    10,838
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Дайте совет по обучению фортепиано

    Самого по себе никакого "музыкального смысла" нет. Музыка передает только эмоции, а вот смысл зависит от цели и места ее применения.
    Какой музыкальный смысл несет марш "Вступление Красной Армии в Будапешт?" Ветеранам - напоминает о пройденном пути, младшему поколению - рассказывает о ее победах. Поэтому, чтобы не спутать с Бухарестом, Чернецкий включил в марш венгерский народный мелос.
    В "Марше гвардейцев-минометчиков" четко слышится мелодия "Катюши" Блантера, потому что "Катюши" относились к минометным войскам.
    В то же вермя, тумба-юмба, не знающая историю Красной Армии и венгерскую песенную мелодику, будет ощущать только приподнятое настроение.
    К тому же, марши несут чисто утилитарную функцию - под них маршируют на параде
    Последний раз редактировалось tenzing; 14.12.2015 в 10:22.
    Интересно было бы знать чему это вас в кАнсерваториях учат?! ©
    Sturm und Drang !

  • Страница 3 из 11 ПерваяПервая ... 234 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Дайте совет
      от artur-finik в разделе Классическая музыка для начинающих
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 19.02.2018, 22:50
    2. Ответов: 17
      Последнее сообщение: 27.01.2011, 15:19
    3. Дайте совет
      от Лизочка в разделе Классическая музыка для начинающих
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 19.08.2010, 17:01
    4. Скрипачи и педагоги! Дайте совет please
      от Oncolog в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 232
      Последнее сообщение: 31.07.2010, 00:45
    5. Дайте совет
      от Лянка в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 6
      Последнее сообщение: 04.08.2007, 18:39

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100