10 - я Малера. Рудольф Баршай

[До ля]

Три года назад в Большом зале слушала первое исполнение 10-й симфонии Малера, реконструированной и продирижированной Рудольфом Баршаем.
Впечатление было сильное.
Нет ли где записей этой симфонии с любого концерта маэстро?

[A-Lex]

Вроде бы есть. С Берлинского концерта маэстро в 2001 с Junge Deutsche Philarmonie (Brilliant Classics).

Кстати, мог бы кто нибудь поделиться в чём принципиальные отличия редакции Баршая от последней Куковской или от Карпентера? Или, на худой для меня конец (ибо их не слышал) от редакций Wheeler'a или Маzetti?

P.S. Знаю также, что занудство непростительно, но всё-таки... Первое исполнений Баршаевой реконструкции говорят было в Любляне (за месяц до Петербуржской премьеры).

[A-Lex]

Кстати, мог бы кто нибудь поделиться в чём принципиальные отличия редакции Баршая от последней Куковской или от Карпентера? Или, на худой для меня конец (ибо их не слышал) от редакций Wheeler'a или Маzetti?

Жаль, что тема "Малер, 10" не разгорается, но здесь несомненна и моя culpa: нелегко поверить в то, что проблемы увольнения модераторов будоражут лучшие умы форума больше чем расшифровка "последней Песни" об уже "Заземелье".

Очевидно, причина в неконструктивной общности вопроса: Что, вне Где и для Чего. Чтобы получить первую неотложную помошь, я должен объясниться что в ней, действительно, нуждаюсь и, при этом, демистифицировать масштабы своего скандального неведения о дополняющих друг друга редакциях последней исповеди "Für dich leben! für dich sterben!".

На мой всё ещё непросвещённый взгляд Десятую нельзя недослушивать, даже начитавшись до этого о "противопоказаниях" у Адорно ("необходимо воспринимать уникальный замысел Десятой вне излишних адаптаций и представлений") или Шёнберга ("It seems that the Ninth is a limit. He who wants to go beyond it must die").

Её пятичастно-концентричный замысел ("кольцо Скерц" в кольце Адажио" с крохотной сердцевиной Purgatorio) - грандиозен и совершенен. Её мета-музыка "вечной жизни" после предшествующего Abshied и счастливого умиротворения вслед за "смертельной барабанной дробью" и воспалённых строчек между нот "Du allein weisst was es bedeutet. Ach!", - oшеломляюще-неожиданна.

Eё музыка...Ach!, её музыка... Чьи красота и глубина - вообще вне сравнений и оценок, даже и внутри-Малеровских: достаточно вспомнить, хотя бы, первые такты Адажио с нежнейшим пианиссимо альтов, приготовляющих нас к грандиозной мелодии-путешествию, "авантюре" в мир бесконечно-множественных тональных гравитаций и свето-цветопредставлений контрапунктирующих скрипок, альтов и валторны (а каков выкрик "Ля" трубы в конце Первой части? а невозможные для дыхания "неразрешаемые" аккорды перед каденцией? а постоянная перемена метра в первом Скерцо? а разъединение музыки на "элементы" барабанного ритма в конце 4-ой части? а захватывающее соло-восхождение флейты финале? а финальный гимн "Аlmschi"!)... Эта "последняя музыка" должна быть услышана, пусть даже и ценой риска того, что услышан будет не только Малер.

Вот тут мне и не обойтись без "школярских" вопросов: где и сколько Малера в разных editions или completions Десятой. Общеизвестное доступно и мне: Малер полностью оркестровал первую часть и 28 первых тактов Purgatorio; Крженек приготовил Первую редакцию 3-ей части; Альма Малер-Гропиус-Верфель дала согласие на публикацию "факсимиле", представившее почти исполненный, хотя и не оркестрованный замысел ("почти" делая скидку на отстутствие многих ключевых темповых и динамических указаний; впрочем, несомненно, что "факсимиле" и не могло быть окончательной фиксацией Малеровского замысла), который и Шостакович и Шёнберг отказались "завершить". Но, коль скоро и Магомет и Гора оказались неподвижны, нашлось немало пионеров-смельчаков содеявших задуманное - прежде прочих, Дерек Кук I, II, и III, но также и Clinton Carpenter, Joe Wheeler, Remo Mazetti, поговаривают, что и Ханс Вольшлаггер, да вот теперь и Рудольф Баршай.

Как раз о Малере-Баршае и хотелось бы узнать поподробнее. Собственно, вот конкретные вопросы:
1. Это действительно новая редакция или же, скорее, исполнительская версия, подобная, например, Зандерлинговой версии Кука-2 (с экстра ударными и экстра-фигурациями духовых в 4 и 5 частях)?

2. "Дописаны" ли были ноты - "противотемы" в средних голосах (как у Карпентера) или же редакция "консервативна"?

3. Какой состав духовых - "тройной", как у Вилера и Кука-1 или четверной?

4. Использование ударных: какой барабан выстукивает "ритмы смерти" в конце 4-ой части; использованы ли ксилофон и цимбалы, как у Мацетти; и пр.

5. Как оркестровано заключительное "серениссимо"?

6. А также, по возможности, и аny other business (е.g. характеристика темпов, оркестровая ткань - a la средний или поздний Малер, варьирование оркестровки в репетициях и т.д.)?

Für leben und sterben!

[A-Lex]

Похоже я один в этой теме; впрочем, может быть ещё есть и читающие.

В братском топике о ван Бетховене подобный синдром "Ста постов одиночества" был кратко, точно и бесповоротно продиагностирован Regards как органически-генетическая неспособность менять игры, правила и партнёров. Неизлечимым обьяснили, что если им не отвечают, значит они и не спрашивали; т.е. вопросы следует переформулировать заново и, желательно, "по-конкретнее и подлиннее".

(В попытке самоизлечения я попытался было стереть своё прежнее Carthago, но не обнаружил в нём преступлений перед Форумом: я не отнимал молоко у младенцев, не говорил лжи пред судилищем правды, не вынимал из гнёзд птиц, не оскорблял изображения и аудиозаписи, - я чист! чист!,...)

Впрочем, как известно, обрящет ищущий, а не спрашивающий. Простейший поиск "Mahler 10 Barshai" (представляю сколько доплнительных чудных открытий принесёт модификация параметра поиска Barshai на Barschai) уже дал важный результат - http://chicago-mahlerites.org/reviews/barshaiM10.html , - рецензию на Индианополисовскую премьеру 10-ой под управлением маэстро.

Эта рецензия, хотя и сфокусирована в большей степени на исполнении, чем на творении, содержит тем не менее ряд бесценных указаний на особенности редакции "М10" Баршая.

Вот некоторые из ключевых свидетельств:
1. Весьма заметна роль ударных - они используются чаще и свободнее нежели у Кука или Мацетти (хотя и не столь выпукло как у Карпентера). Из неожиданостей - интенсивное использование ксилофона и коробочек в первом Скерцо.
2. Purgatorio, по контрасту, чрезвычайно "разрежено" (камерно) в инструментовке - играют, в основном, струнные, часто редуцируемые даже до солируемой скрипки.
3. Во втором скерцо использован принцип переклички иструментов вокруг главной ритмической фигуры этой части "четверть-восьмая-восьмая". Кроме того, неожиданно и введение гитары, аккомпанирующей скрипке.
4. Знаменитая барабанная дробь начала финала поручена большому басовому барабану (как у Вилера), а на военному, как у Кука. После флейтового пассажеа, опять-таки использовано соло скрипки, а не violins divisi.
5. Характерно и обшее "утолщение" ткани за счёт добавления "контратембральных" голосов (милльон пардонов за неуклюжесть выражений): так критик отмечает частое использование фаготов в конце скрипичных пассажей.

Наконец, и ответ на мой прежний 5-ый по порядку, но главный по сути вопрос: "каков конец", - тихий, светлый, неземной. Собственно, справедливо будет непосредственно услышать слова Это услышавшего, с тем чтобы ощутить бесполезность любых слов:

While some may prefer the more conservative Cooke or Wheeler versions, I personally think that none of the existing editions capture the musical essence of the ending. I belong to the school that believes that, in the Tenth Symphony, Mahler really did rise above the grim outlook of the Ninth Symphony and Das Lied von der Erde. Barshai’s treatment of the ending was phenomenal. The dissipating melody stayed firmly in the hands of four principal violins, with accompaniment from the solo cello. This uncompromising quietude elevated the otherwise uncompleted torso of a symphony to the pantheon of musical sublimity. I am glad to have heard another perspective of the symphony, this time in the hand of a great conductor, but for the last few bars, I thank Maestro Barshai - they have enriched my life.

[Рудольф]

Похоже я один в этой теме; впрочем, может быть ещё есть и читающие.

Есть!!!

[Тина]

Читаю, A-Lex. с большим вниманием! И с благодарностью!!!!!

[До ля]

Признаюсь, что на том, техлетней давности концерте, я впервые слушала 10-ю. И была просто убита количеством тем, составляющим ее ткань. Одна из пришедших в голову мыслей: на сколько бы симфоний хватило этого материала другому композитору? Или, возможно, самому Малеру в других обстоятельствах?
Впечатление было как от чего-то огоромного, необозримого. Определение " колоссальная" это как раз для нее.

[Vagabond]

удалено.

[pet.ru]

3. Какой состав духовых - "тройной", как у Вилера и Кука-1 или четверной?
Четверной.

[Walter Boot Legge]

Похоже я один в этой теме; впрочем, может быть ещё есть и читающие

Примите скромное приношение от еще одного читателя

Mr Barshai's agent has now kindly provided me with the instrumentation
which may be of interest to some.

"4 Flutes (two doubling piccolo)
4 Oboes (two doubling cor anglais)
4 Clarinets (two doubling bass clarinet, one doubling piccolo
clarinet)
4 Bassoons (two playing contra bassoon)
6 Horns in F
1 Tenor Horn in Bb
1 Cornette in Es
4 Trumpets in F and Bb (Trumpet 1 and 2 also in C)
4 Trombones
2 Bass Tubas
Timps (two players)
Triangle
Little Drum
Cymbals
Percussion Bells
Big Drum + big Trommel mit Beck montiert (which I take to mean a Bass
Drum with attached cymbals)
Tief (Low Bells)
Big Military Drum with a minimum diameter of 80cm
Glockenspiel
Tom Tom
Xylophon
Marimba
Tam Tam
2 Harps
Celeste
1 Mandoline
1 Gitarre
Strings (unspecified number)

Timing approximately 80 minutes."

I do not know how many percussionists are required because I have not
seen the score nor even heard the arrangement. The interesting thing
to me is that Maestro Barshai asks for a "Big Military Drum with a
minimum diameter of 80 cm" while Deryck Cooke asks for a "large double
sided military drum with a diameter of at least 80 cm". Size clearly
does count

Kind regards,
Alan M. Watkins

полностью смотрите thread здесь

а вот взгляд на М10 сверху и из 2000г (там похоже и о концерте где присутствовала До Ля:

Дата:2000-11-24 09:30:11 PST

Read the following messages posted on the Mahler forum to get wind on
the news:

Message #1: < http://www.linefeed.com/mahler/messages/908.html > Posted
by Patrick Polcaro on November 19, 2000 at 23:08:56:

Have a read, I like what he says:

Rudolf Barshai's Mahler 10

First I want to say that it's of absolutely no interest to go ferreting
around in trivial details. Tiny difference here, tiny difference there,
in this or that completion. These are all trifles which people
shouldn't get so obsessed with. This is as it were a matter for
the 'kitchen' - imagine that you invite someone to dinner; you don't
start the dinner off by showing people around the kitchen, you haven't
invited your guests to explain exactly how you've prepared each dish.
This is exactly the same. You just have to listen to this symphony with
an open mind and then start wondering if it's needed, if it's
interesting - and that is a job for musicologists above all. There are
some remarkable people amongst the musicologists - great connoisseurs
of Mahler - and I must say I've had a lot of help during my preparation
work from the lovely people at the Dutch Mahler Society - in fact
there's even a society dedicated just to Mahler 10 and I must mention
by name Wilhelm Smith, Frans Bouman. They came to my home and gave me
extra material including different versions of Mahler sketches and so
on and of course that was extremely precious for me and I took their
advice on various thorny questions and they were very helpful.

I'd like to say something about those people who question whether this
is all worth the bother. As I said before I don't agree with the
opinion of Adorno who said one had to love the manuscript from afar, at
arm's length. For a start, very few people are able to read the
manuscript - not even professionals are always able to understand it
correctly. But these sketches, this manuscript must be made to come
alive in sound so that millions of people can hear it and receive
enormous pleasure. This manuscript doesn't belong to any one group of
people - to connoisseurs who are able to read it. As Goethe said,
nature is at work - man is nature's highest creation and when man came
on the scene nature continued to create through man's hands and through
man's hands such wonderful music as this is created.

During my work on Mahler's score I have tried not to forget that Mahler
wrote not just as a composer but as a conductor and by all accounts the
greatest conductor there's ever been. To see that you just have to look
through his scores which are peppered with amazing instructions to the
conductor - highly practical for future conductors who might take up
this music - for instance "Here beat four" and then a few bars
later "Gradually move to beating two without changing tempo". You can
study conducting just from his scores; he was a very great conductor
and of course a great orchestral trainer.


Posted by Patrick Polcaro on November 03, 2000 at 11:46:48:

Some interesting news on the upcoming Barshai M10 c/o the Mahler-list,
sounds like Barshai's version will have some major differences:

From: Stan Ruttenberg
Subject: Barshai M10
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"

For those of you with bated breath, here is an "inside" report from one
who knows.

"Barschai's version will go on in St. Petersburg on thursday Nov. 23rd.
So his wife faxed me yesterday. Barschai told me that a recording will
be made. I attended the pre-premiere in Ljubliana.

The version is well considered. The Adagio sounds strong with just the
right doublings that will make the always weaker lines esp. in the high
violins now strong. The 1st Scherzo is also quite all right but
sometimes the percussion could in my view be reduced.The intro into the
trio Barschai completely rewrote: it is now entirely for brass: not
bad. The 3rd movement is OK, now with my addition of the B flat E G
chord added in the second last measure (as it is in the ms, but was
ignored by all editors). The fourth movement is also OK (only the
central trio was ommitted) The whole of the Finale wasn't performed due
to lack of time. Barschai is now working every day till 3 am to get the
job done."

It sounds to me as if this will be as good event, and we must hope that
release will be ASAP.

And why indeed does Mahler #10 make sich an ideal coupling for Suk's
Asrael Sym? Read on and you decide for yourselves....

Posted by Patrick Polcaro on August 27, 2000 at 12:34:56:

I had been looking for this for some time and finally found a copy on
Chandos, Czech Phil. Belohlavek Cond. coupled with Pohadka (Fairy Tale)
and Serenade for Strings. 2CD's.

Written in 5 movements, the 1st 3 are dedicated to Dvorak after his
death and the last 2 to his wife who was Dvorak's daughter and died at
the age of 27.

Having only heard it once I can say that it is a heart felt composition
dominated by the strings. For those who like Mahler's last 3 works,
this will fit right it, as it ends in a beautiful Adagio for strings.
Well worth seeking out, but a bit pricey $24. The other works are fine
too, but if you can find a recording of the Symphony by itself, better
to get that.

Patrick

И наконец ревью Tony Duggan котороый на Малере собаку съел