1. #11
    Косолапый Аватар для Фальстаф
    Регистрация
    25.06.2006
    Сообщений
    5,053
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Как начать писать музыку

    Однажды к Моцарту пришел некий молодой человек и спросил, как ему написать симфонию...
    - Вы слишком молоды, чтобы писать симфонии...
    - Но вы же были моложе...
    - Да, но я никого не спрашивал, как это делается...


  • #12
    beyefendi Аватар для usman
    Регистрация
    08.09.2008
    Сообщений
    13,993
    Записей в дневнике
    8

    По умолчанию Re: Как начать писать музыку

    Цитата Сообщение от Alexey Arkhipenko Посмотреть сообщение
    Иначе у читателя возникает ощущение: "либо работай строго по правилам, либо правила тебе вообще не нужны".
    Для читателя-"чайника" — это, как раз, самое правильное ощущение. Сначала работать надо по правилам (лет эдак десять), параллельно осваивать игру на инструменте, знакомиться с музыкальным наследием, слушать, смотреть партитуры, играть, составлять представления о стилях, их особенностях... Закончится теория, начнётся гармония — и тоже со строгими правилами (!)
    Вот когда человек с правилами освоился, и музыкальное наследие, созданное до него, мало-мальски осмыслил, тогда можно и правила раздвинуть, и тогда уже более понятно — как и зачем.

    Иначе складывается впечатление, что человек ноты ещё нетвёрдо освоил, в названиях и свойствах инструментов путается, гармонии не знает и не понимает совсем, про формы прочёл два абзаца в какой-то американской книжке, ни слово "контрапункт" не знает, ни, тем более, сущности его не уразумел... и т.д. но уже горит желанием сочинять — ни больше, не меньше — оркестровую музыку (!) И недостаточно либерально сформулированные правила у Способина ущемляют его "творческую индивидуальность"
    ﷲ ﺟﻤﻴﻞ ﻳﺤﺐ ﺍﻟﺠﻤﺎﻝ
    Каждый человек по-своему прав, а по-моему — нет ©

  • #13

    Arrow Re: Как начать писать музыку

    В целом согласен, но Способин - явно не единственный путь к свету, хотя и неплохой. Вы пытаетесь упрятать читателя в стандартный классический костюм, а я стараюсь дать ему разные инструменты, чтобы он сам выбрал, что ему ближе. Например, для многих самый простой путь - через практику, причем менее формализованно-структурированную. В этом случае Способин может просто закрыть путь в музыку такому человеку. В наше время отношение к Способину и способ восприятия никак не определяют успешность композитора.

    Позиция "если ты не такой как все и не отучился в профильном ВУЗе отведенное количество лет, то ты не профессионал и будущего у тебя нет" - на мой взгляд защитная - мы защищаемся от всего нового, включая новые умы, которые пошли по нестандартному для нас пути.

    Цитата Сообщение от usman Посмотреть сообщение
    Для читателя-"чайника" — это, как раз, самое правильное ощущение. Сначала работать надо по правилам (лет эдак десять), параллельно осваивать игру на инструменте, знакомиться с музыкальным наследием, слушать, смотреть партитуры, играть, составлять представления о стилях, их особенностях... Закончится теория, начнётся гармония — и тоже со строгими правилами (!)
    Вот когда человек с правилами освоился, и музыкальное наследие, созданное до него, мало-мальски осмыслил, тогда можно и правила раздвинуть, и тогда уже более понятно — как и зачем.

    Иначе складывается впечатление, что человек ноты ещё нетвёрдо освоил, в названиях и свойствах инструментов путается, гармонии не знает и не понимает совсем, про формы прочёл два абзаца в какой-то американской книжке, ни слово "контрапункт" не знает, ни, тем более, сущности его не уразумел... и т.д. но уже горит желанием сочинять — ни больше, не меньше — оркестровую музыку (!) И недостаточно либерально сформулированные правила у Способина ущемляют его "творческую индивидуальность"

  • #14
    beyefendi Аватар для usman
    Регистрация
    08.09.2008
    Сообщений
    13,993
    Записей в дневнике
    8

    По умолчанию Re: Как начать писать музыку

    Цитата Сообщение от Alexey Arkhipenko Посмотреть сообщение
    В этом случае Способин может просто закрыть путь в музыку такому человеку. В наше время отношение к Способину и способ восприятия никак не определяют успешность композитора.
    Речь вовсе не о Способине как таковом. Я, например, больше предпочитаю "Практическое руководство по музыкальной грамоте" Фридкина и его рекомендую ученикам, которым надо подтянуть теорию. Да может быть любой учебник — пусть хоть Галкин, Палкин, Малкин или Залкинд... Речь о том, что если путь в музыку ещё не открыт в такой степени, что элементарная теория музыки — с помощью того или иного учебника или вообще без оного — не освоена, то о каком оркестровом композиторстве можно говорить. Сиди и импровизируй на пианино, постепенно что-нибудь поймёшь!

    Позиция "если ты не такой как все и не отучился в профильном ВУЗе отведенное количество лет, то ты не профессионал и будущего у тебя нет" - на мой взгляд защитная - мы защищаемся от всего нового, включая новые умы, которые пошли по нестандартному для нас пути.
    Смотря насколько путь нестандартный, и в чём... Если "нестандарт" касается качества знания и понимания музыки, если в основе этого нестандарта — поверхностность и скороспелость, то почему бы и не возражать против такой новизны. Немного напоминает ситуацию, когда человек ну очень хочет стать практикующим хирургом, но совершенно не собирается получать базовое медицинское образование . Тоже ведь нестандартная ситуация . Или уже стандартная?
    ﷲ ﺟﻤﻴﻞ ﻳﺤﺐ ﺍﻟﺠﻤﺎﻝ
    Каждый человек по-своему прав, а по-моему — нет ©

  • #15

    Arrow Re: Как начать писать музыку

    Ну вот видите, как вы сравниваете, композиторское дело с хирургией. Музыка - это развлечение, здесь экспериментировать "сам бог велел". Если результат не понравится - то и слушать не будут, ничего страшного не произойдет. Зато, если все пойдут по одной и той же узкой дорожке, то и придут в одно и то же место. Композиторское дело, конечно - ремесло, но не настолько же. Я бы оставил больше выбора творческим людям. Тропинку можно показать, но свой путь - пусть выбирают сами, у них есть на это право.

    Цитата Сообщение от usman Посмотреть сообщение
    Речь вовсе не о Способине как таковом. Я, например, больше предпочитаю "Практическое руководство по музыкальной грамоте" Фридкина и его рекомендую ученикам, которым надо подтянуть теорию. Да может быть любой учебник — пусть хоть Галкин, Палкин, Малкин или Залкинд... Речь о том, что если путь в музыку ещё не открыт в такой степени, что элементарная теория музыки — с помощью того или иного учебника или вообще без оного — не освоена, то о каком оркестровом композиторстве можно говорить. Сиди и импровизируй на пианино, постепенно что-нибудь поймёшь!

    Смотря насколько путь нестандартный, и в чём... Если "нестандарт" касается качества знания и понимания музыки, если в основе этого нестандарта — поверхностность и скороспелость, то почему бы и не возражать против такой новизны. Немного напоминает ситуацию, когда человек ну очень хочет стать практикующим хирургом, но совершенно не собирается получать базовое медицинское образование . Тоже ведь нестандартная ситуация . Или уже стандартная?

  • #16
    beyefendi Аватар для usman
    Регистрация
    08.09.2008
    Сообщений
    13,993
    Записей в дневнике
    8

    По умолчанию Re: Как начать писать музыку

    Цитата Сообщение от Alexey Arkhipenko Посмотреть сообщение
    Я бы оставил больше выбора творческим людям. Тропинку можно показать, но свой путь - пусть выбирают сами, у них есть на это право.
    Да это на здоровье! Я просто высказал закономерную долю здорового скепсиса
    ﷲ ﺟﻤﻴﻞ ﻳﺤﺐ ﺍﻟﺠﻤﺎﻝ
    Каждый человек по-своему прав, а по-моему — нет ©

  • #17

    По умолчанию Re: Как начать писать музыку

    Добрый вечер, господа!
    Тема интересная. Я надеюсь никто не будет возражать, если вставлю свои пять копеек?
    Я консерваториев не кончал, так что рассуждаю как обыватель =).
    Мне кажется, что учить правила нужно всем. Кто бы ни был твоим ориентиром - Бетховен или Булез.
    На самом деле сейчас спор идет не между консерваторами и новаторами, а между профессионалами и шарлатанами. Почему многие так ратуют за некую творческую свободу безо всяких правил и за отказ от замшелых классиков? Да потому что сами реально НЕ МОГУТ написать ничего стоящего. Все хотят быть гуру и корифеями. Но никто не хочет потратить несколько лет жизни на овладение композиторской техникой. Все ищут не новых, а легких путей. Легких - для автора. Всегда легче сварганить нечто бесформенное и объявить это свободной композицией. А попробуй-ка фугу сочинить! Или сонатную форму.
    Замечал не раз - если композитор не в силах сочинить красивую тему - он кричит что тематизм не главное. Если он дуб в гармонии - кричит, что ладотональность это зло, а додекафония хрень собачья.
    Да, Алексей прав, можно взять что-то и у Бетховена и у авангардистов. Но, простите, что взять у пустого места? Хороший авангардист всегда что-то предлагает, а не только ломает. Новое должно быть и может быть, но оно должно быть ОСМЫСЛЕННОЕ. Если же вся новизна сводится к "долой правила!", то такого человека самого учить надо. И у него можно научиться только тому, как не нужно сочинять.
    ИМХО, конечно же. При чем строго обывательское =)
    теоретик-самоучка

  • #18
    beyefendi Аватар для usman
    Регистрация
    08.09.2008
    Сообщений
    13,993
    Записей в дневнике
    8

    По умолчанию Re: Как начать писать музыку

    Эх, какая цитата в тему случайно на глаза попалась! :

    ﷲ ﺟﻤﻴﻞ ﻳﺤﺐ ﺍﻟﺠﻤﺎﻝ
    Каждый человек по-своему прав, а по-моему — нет ©

  • #19
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,585
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Re: Как начать писать музыку

    Цитата Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
    Да, Алексей прав, можно взять что-то и у Бетховена и у авангардистов. Но, простите, что взять у пустого места?
    А Вы возьмите что-нибудь из 4.33 Кейджа и развивайте... Если удастся, то Ваше имя навсегда останется в истории.
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • #20

    По умолчанию Re: Как начать писать музыку

    Цитата Сообщение от lerit Посмотреть сообщение
    А Вы возьмите что-нибудь из 4.33 Кейджа и развивайте... Если удастся, то Ваше имя навсегда останется в истории.
    Ну, то что делал Кейдж это далеко не всегда музыка. Те же его знаменитые 4,33 скорее акционизм. Я бы сказал хэппенинг.
    теоретик-самоучка

  • Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Пытаюсь писать музыку
      от novikov433 в разделе Классическая музыка для начинающих
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 12.07.2014, 13:38
    2. А стоит ли писать классическую музыку для фортепиано?
      от Romb в разделе Искусство композиции
      Ответов: 40
      Последнее сообщение: 01.12.2011, 19:00
    3. Пробую писать оркестровую музыку, покритикуйте
      от Andrey M в разделе Искусство композиции
      Ответов: 33
      Последнее сообщение: 03.11.2011, 06:24
    4. Продолжать ли писать музыку?
      от sariil в разделе Искусство композиции
      Ответов: 28
      Последнее сообщение: 11.05.2009, 23:08
    5. С чего начать? Хочу писать - быть композитором.
      от dimasu99 в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 63
      Последнее сообщение: 31.01.2008, 03:18

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100