Новый слушатель - кто он? :)

[tenzing]

Мёртвый латинский язык - очередная догма того времени, которой вынужден был следовать Бах.

У Баха на латыни только несколько месс, в т.ч. си минор ("Высокая") и Магнификат. Остальные 500 кантат, хоралов, пассионов, ораторий, арий, мотетов.... (кароче - "и других вокальных произведений") - на немецком.
Лютеранин он, патамушта.

[Читатель]

Вау.

Если вспомнить о привычке Баха метать трость в хористов, перевравших слова - остается только догадываться, чем бы он метнул в Ёпрста, если бы услышал такое суждение о своей музыке.

А я вот рискну поспорить с многоуважаемым Muzylo. Не все так просто. Да вы и без меня, а вернее, лучше меня, знаете случай, имевший место с баховской кантатой "Геркулес на распутье". Её музыку больше знают по Рождественской оратории, поскольку несколько главных номеров кантаты (кажется, шесть) были использованы Бахом в Рождественской оратории. Из них, например, ария сопрано с эхом и солирующим гобоем. Причем в кантате использованный Бахом прием эха идет от слов кантаты, где Геркулес обращается к одному из персонажей этой кантаты - Эху (текст этого номера в русском переводе):
Геркулес:
Верное Эхо этих мест,
Ужель я должен заблудиться,
Манящим вняв словам?
Дай мне свой ответ: нет!
Эхо: Нет!
Геркулес:
Или должен другой голос,
Что к большим трудам зовет,
Путь мне верный указать?
Ах! Скажи же лучше: да!
Эхо: Да!
(перевод взят - отсюда)

А в Рождественской оратории на эту мелодию положены совсем другие слова:

Внушает ли, о мой Спаситель, имя Твое
хоть ничтожную часть
оного смертного страха?
Нет, Ты Сам говоришь: нет. (Нет!)
Боюсь ли я отныне смерти?
Нет, Твое сладчайшее слово со мною!
Итак, возрадуюсь я сему?
Да, о Спаситель, Сам Ты глаголешь: да! (Да!)

(источник: перевод участника форума с ником "Valent" см. здесь)

Давайте послушаем эту замечательный арию из Рождественской оратории:


И это, насколько я знаю, далеко не единственный случай использования Бахом приема самопародии.

[Юка+]

Давайте послушаем эту замечательный арию из Рождественской оратории:

Очень понравилось, как поёт певица ( Жанетт Кона, Jeanette Kohn )

[Читатель]

А вот как поет эту арию мальчик в аутентичной записи под управлением Николауса Арнонкура (и вторит ему тоже мальчик): https://youtu.be/5SHDTNy_rUM?t=562

[Юка+]

А вот как поет эту арию мальчик в аутентичной записи под управлением Николауса Арнонкура (и вторит ему тоже мальчик): https://youtu.be/5SHDTNy_rUM?t=562

А такое пение мне очень тяжело слушать...

[Muzylo]

И это, насколько я знаю, далеко не единственный случай использования Бахом приема самопародии.

Контрафактура, она же пародия (не путать с Галкиным ), была в ходу не только во времена Баха, но и раньше, и позже - вплоть до ХХ в.

Как по мне, спорный вопрос вполне разрешается встречным вопросом: почему Бах использовал для Рождественской оратории именно этот фрагмент? Это была случайность (взял стопку рукописей, перетасовал и ткнул в первую попавшуюся)? Или нет? Если нет - значит, закономерность? Какая?

Признавая закономерность, мы тем самым автоматически признаем связь слова и музыки, только косвенную. (А прямой я и не утверждал.)

[Юка+]

Контрафактура, она же пародия (не путать с Галкиным ), была в ходу не только во времена Баха, но и раньше, и позже - вплоть до ХХ в.

Как по мне, спорный вопрос вполне разрешается встречным вопросом: почему Бах использовал для Рождественской оратории именно этот фрагмент? Это была случайность (взял стопку рукописей, перетасовал и ткнул в первую попавшуюся)? Или нет? Если нет - значит, закономерность? Какая?

Признавая закономерность, мы тем самым автоматически признаем связь слова и музыки, только косвенную. (А прямой я и не утверждал.)

В обоих текстах интонации вопроса и восклицания, эмоции страха и надежды...