"Wachet auf..." (Органный конкурс)

**Roussakoff** · 07.12.2006, 16:34

Сообщение от Clerambault

Любители оценивают именно то, что слышат по факту. Профессионалы оценивают немного иначе. К примеру, любитель говорит: "Вот в том месте у исполнителя Х что-то педаль запаздывает. Это плохо". Профессионал "Ну да, тут немного неповоротлива педаль, но зато как здорово задумано исполнителем проведение параллельно идущей в мануале фразы! Браво!". Т.е. профессионал оценивает не столько фактическое исполнение, сколько идеи исполнителя. Ведь если у исполнителя не озвучилась нотка в педали - для любителя это признак некачественной работы. Для профессионала - это практически не важно, если в этот момент есть что-то более важное, например, какая-то супермегаидея.

Да, пожалуй Вы правы. Особенно когда идет речь о перелюбителях (не совсем то же, что недопрофессионал

), которые, чуть что-то поняв, радостно пишут о неудачных моментах у исполнителя, стремясь обделать последнего с головы до ног

. Но скажу, что слушал, когда злой был после пары поганых концертов, когда, помимо всего прочего, была техническая лажа, причем в таком количестве, что я, во всяком случае, не мог это игнорировать или отфильтровывать какими-то мозговыми фильтрами. И, понимаете ли, готов пропускать мимо ушей всякую технич. чепуху, если эта сверхидея и впрямь присутствует. Но порой куча всяких мелочей способна испортить любую самую хорошую идею.

**Clerambault** · 07.12.2006, 22:45

Сообщение от Orlando

Может ли кто поделиться ещё записями Фагиуса? К примеру, пассакальей или одной из партит? Буду благодарен.

"Чашу вина? Белое, красное? Вино какой страны предпочитаете в это
время дня?"(с)
В смысле, какую Партиту желаете?

**три веселых гуся** · 08.12.2006, 10:04

Это было полезно. Спасибо,Choral за конкурс !
Присоединяюсь к желающим новой игры

**Orlando** · 08.12.2006, 10:16

Сообщение от Clerambault

"Чашу вина? Белое, красное? Вино какой страны предпочитаете в это
время дня?"(с)
В смысле, какую Партиту желаете?

BWV 758, если её нет, тогда любую. Я BWV 758 и пассакалью считаю самыми лучшими баховскими творениями для органа.

**Clerambault** · 08.12.2006, 14:11

Сообщение от Orlando

BWV 758, если её нет, тогда любую. Я BWV 758 и пассакалью считаю самыми лучшими баховскими творениями для органа.

Вы там часом номИрочки не путаете? Точно 758? Названьице укажите для моей пущей уверенности, что нужно именно это.

________________________________________________

– Вы хотите курить, как я вижу? -- неожиданно обратился к Бездомному неизвестный, - вы какие предпочитаете?
– А у вас разные, что ли, есть? – мрачно спросил поэт, у которого папиросы кончились.
– Какие предпочитаете? – повторил неизвестный.
– Ну, "Нашу марку", – злобно ответил Бездомный.
Незнакомец немедленно вытащил из кармана портсигар и предложил его Бездомному:
– "Наша марка".

**Orlando** · 08.12.2006, 21:17

Да, перепутал

не 758, а 768, конечно же!

**Clerambault** · 08.12.2006, 22:28

Сообщение от Orlando

Да, перепутал

не 758, а 768, конечно же!

Ну вот, совсем другое дело.
Пожалуйста,

Partite diverse sopra: "Sei gegrusset, Jesu gutig" BWV 768

**L'organiste** · 09.12.2006, 12:53

Сообщение от Clerambault

Разница оценок профессионалов и любителей существенна.
Любители оценивают именно то, что слышат по факту. Профессионалы оценивают немного иначе. К примеру, любитель говорит: "Вот в том месте у исполнителя Х что-то педаль запаздывает. Это плохо". Профессионал "Ну да, тут немного неповоротлива педаль, но зато как здорово задумано исполнителем проведение параллельно идущей в мануале фразы! Браво!". Т.е. профессионал оценивает не столько фактическое исполнение, сколько идеи исполнителя. Ведь если у исполнителя не озвучилась нотка в педали - для любителя это признак некачественной работы. Для профессионала - это практически не важно, если в этот момент есть что-то более важное, например, какая-то супермегаидея.
Конечно разные органы на записях для сравнения - дополнительная сложность для любителей, а для профессионалов - дополнительное удовольствие и облегчение задачи.

Интересно, мое впечатление - скорее наоборот, профессионалы готовы распять другого за пару невыигранных пассажей...а любитель (смотря какой, конечно) их зачастую даже и не заметит.. Ха, а вы бы знали, как у нас режут на экзаменах за случайно зацепленные неверные ноты...ооо. Причем, я бы сказала - в итоге страдают больше всех те, у кого хоть какие-то идеи присутствовали, - сыграть чисто и музыкально на порядок сложнее, чем сыграть просто чисто..

С другой стороны, как раз такого рода проблемы с педалью я отношу к числу помарок, непростительных профессионалу - нас с первых же уроков учать слушать педаль и учитывать при игре ее возможное запаздывание. Ну как можно будет слушать, напр., хорал с cantus firmus в педали, если эта педаль у органиста постоянно запаздывает?? ужас)))

**Clerambault** · 09.12.2006, 14:05

Сообщение от L'organiste

Интересно, мое впечатление - скорее наоборот, профессионалы готовы распять другого за пару невыигранных пассажей...а любитель (смотря какой, конечно) их зачастую даже и не заметит.. Ха, а вы бы знали, как у нас режут на экзаменах за случайно зацепленные неверные ноты...ооо. Причем, я бы сказала - в итоге страдают больше всех те, у кого хоть какие-то идеи присутствовали, - сыграть чисто и музыкально на порядок сложнее, чем сыграть просто чисто..

С другой стороны, как раз такого рода проблемы с педалью я отношу к числу помарок, непростительных профессионалу - нас с первых же уроков учать слушать педаль и учитывать при игре ее возможное запаздывание. Ну как можно будет слушать, напр., хорал с cantus firmus в педали, если эта педаль у органиста постоянно запаздывает?? ужас)))

Смотря, какую цель преследуют профессионалы в оценочном жюри.
На моей памяти немало конкурсов, где на первых турах пропускали именно лучших с творческой точки зрения музыкантов, иногда "валявших" в каких-то местах программы, а не "чисто игравших", но без творческой мысли.
Но на крупнейших конкурсах такой подход может встречаться только на самом первом туре, т.к. дальше жюри врубает всю принципиальность и подхватывает на карандаш каждую мелочь. Иначе некого будет высаживать со второго тура и непонятно будет, кого пропускать в финал, т.к. прошедшие во второй тур все будут творчески интересны и тут без придирок по существу не обойтись.

В данном же случае лично я оценивал исполнителей не как отборочный тур на конкурсе, где мне надо сделать выбор кого высаживать, кого пропускать дальше, а скорее как финал, где все прошедшие мне интересны прежде всего как музыканты, а не как игроки на органе.

Оценивать иначе мне было затруднительно.
Если бы я занял при оценке работ принципиальную позицию "как это соотносится с моим представлением", то я бы взял на себя ответственность утверждать, что будто бы знаю лучше тех исполнителей как надо играть эту прелюдию, вместо того, чтобы постараться впитать в себя несколько различных точек зрения и просто оценить свое впечатление.

Лично я гораздо большее значение придавал именно оценке творческой стороне работ органистов, как это бы сделал, придя к ним на концерт. Уверяю Вас, большинство нормальных профессионалов сделало бы то же самое.

А тот профессионал, который постоянно придирается по поводу и без - просто неуверенный и закомплексованный исполнитель-педагог. Или самоуверенный фанфарон.

**Roussakoff** · 15.12.2006, 19:15

Что ж, конечно, было бы неплохо по окончании конкурса учинить гала-концерт, но, понятное дело, всех и разом нам вместе не собрать. А вот послушать одного из лауреатов конкурса --- Тараса Багинца --- москвичи смогут аж 20 декабря в 19:30 в Кафедральном соборе на Малой Грузинской. В программе "Orgelbuchlein" И.-С. Баха.
Обсуждать можно вот там:
http://www.forumklassika.ru/showthre...144#post235144