Показано с 1 по 5 из 5

Тема: Зачем Рамо понадобилось «четвертое основание»?

              
  1. #1
    Новичок
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    http://bntr.livejournal.com/
    Сообщений
    77

    По умолчанию Зачем Рамо понадобилось «четвертое основание»?

    Пытаюсь выяснить, зачем Рамо ввел "четвертое основание" (двойную доминанту вдобавок к S-T-D) для гармонизации гаммы. Нашел упоминания у Холопова:

    http://www.kholopov.ru/mts-kholopov%...).pdf#page=187
    Структуру аккордового лада Рамо показывает на примере гармонизации гаммы (как это было принято в учениях о генерал-басе). Если ограничиться только аккордами кварто-квинтового отношения - а именно так поступает Рамо, возникает нарушение логической связи при движении от VI ступени к VII. Как уже говорилось, лад у Рамо сводится к «трем основаниям» - Т, S, D, а их хватает лишь для гармонизации нижнего тетрахорда. В верхнем тетрахорде (с его мелодическим ходом от VI ступени к VII) необходимо выйти за пределы трех квинт, то есть - за пределы основного лада. Следовательно, для гармонизации всей диатонической гаммы недостаточно «трех оснований», требуется еще и «четвертое». В качестве такового Рамо выдвигает «верхнюю квинту к квинте лада», то есть двойную доминанту (согласно римановской традиции).
    http://www.kholopov.ru/harmony/kholo...r.pdf#page=150
    Поставим теперь (вслед за Рамо) функциональные басы (пример 172). В гармоническом воплощении ходов 6-7, 7-6 обнаруживаются некрасивые последования: фундаменты S-D образуют нежелательные ходы двух больших терций подряд (с точки зрения теории Рамо, нарушается кварто-квинтовая связь основных ступеней); в другом случае еще хуже - после D вообще нет никакого удовлетварительного аккорда. Решение Рамо: необходимо заимствовать (из тональности близлежащей доминанты) четвертый фундамент - основной тон на II ступени (пример 173).
    Но не понимаю, где подряд две большие терции, и что за мелодический ход.
    Помогите, пожалуйста, разобраться или сошлите меня на источник, где объясняется чуть подробнее.
    Последний раз редактировалось bntr; 12.03.2016 в 10:29.

  • #2
    Старожил Аватар для vcirkov
    Регистрация
    06.02.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,475
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: Зачем Рамо понадобилось «четвертое основание»?

    Цитата Сообщение от bntr Посмотреть сообщение
    Но не понимаю, где подряд две большие терции, и что за мелодический ход.
    Подразумеваются терции, которые здесь написаны как бы через две октавы. Спустите их на нижний нотоносец, если Вам так не удобно смотреть. Тут же и мелодический ход (ля - си) в верхнем голосе.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B6%D0%BE%D1%80

  • #3
    Новичок
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    http://bntr.livejournal.com/
    Сообщений
    77

    По умолчанию Re: Зачем Рамо понадобилось «четвертое основание»?

    Цитата Сообщение от vcirkov Посмотреть сообщение
    Подразумеваются терции, которые здесь написаны как бы через две октавы.
    Спасибо, увидел терции. А почему они нежелательны? По некому правилу строгого стиля?

    Цитата Сообщение от vcirkov Посмотреть сообщение
    Тут же и мелодический ход (ля - си) в верхнем голосе.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B6%D0%BE%D1%80
    Вижу пониженный ход 7->6 в мелодическом мажоре. Это и делает ход мелодическим? Но как это связано с "четвертым основанием"?

  • #4
    Старожил Аватар для vcirkov
    Регистрация
    06.02.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,475
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: Зачем Рамо понадобилось «четвертое основание»?

    Цитата Сообщение от bntr Посмотреть сообщение
    Спасибо, увидел терции. А почему они нежелательны? По некому правилу строгого стиля?
    Там же написано: (с точки зрения теории Рамо, нарушается кварто-квинтовая связь основных ступеней). В разделе теории нет ни одного теоретика, чтобы объяснить. Видимо, три основных функции можно мыслить каждую со своими тетрахордами. Тогда тетрахорды от Т и S дадут нам миксолидийский лад, а от Т и D - ионийский.

  • #5
    Новичок
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    http://bntr.livejournal.com/
    Сообщений
    77

    По умолчанию Re: Зачем Рамо понадобилось «четвертое основание»?

    Цитата Сообщение от bntr Посмотреть сообщение
    Спасибо, увидел терции. А почему они нежелательны? По некому правилу строгого стиля?
    Действительно:
    http://www.belcanto.ru/parallelism.html
    Нек-рые теоретики (Дж. Царлино) рассматривали как нежелательное и последование двух параллельных больших терций из-за тритона, образуемого нижним тоном одного и верхним - другого:

  • Похожие темы

    1. Жан Филипп Рамо
      от sergej7779 в разделе Поиск нот для фортепиано
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 19.12.2015, 12:12
    2. Рамо Перекликание птиц
      от скрипачка94 в разделе Поиск нот для скрипки и альта
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 03.06.2012, 15:18
    3. Ж. Ф. Рамо
      от Orlando в разделе Старинная музыка
      Ответов: 115
      Последнее сообщение: 16.09.2010, 17:28
    4. Ищу оркестровое переложение Рамо
      от Katerinka в разделе Аудио- и видеозаписи
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 11.04.2008, 00:34
    5. Ищу ноты Ж.Ф. Рамо
      от Nemo в разделе Поиск нот - Нотный архив Бориса Тараканова
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 20.02.2008, 13:43

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100