Страница 2 из 56 ПерваяПервая 12312 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 557

Тема: Что означает музыкальный образ для вас...?

              
  1. #11

    По умолчанию Re: Что означает музыкальный образ для вас...?

    Немного покопавшись в себе ,начинаю понимать что в большей степени я наверное визуалист скорее. Музыка вызывает образы,много образов.Чем гениальней музыка, тем насыщенней и богаче образы, а если так себе , то и ничего и нет ,соответственно, впрочем такая музыка немедленно прерывается, так как гениальной хватает ,слушать -не переслушать.

  • #12
    Старожил Аватар для gene_d
    Регистрация
    06.05.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    63
    Сообщений
    9,400

    По умолчанию Re: Что означает музыкальный образ для вас...?

    Цитата Сообщение от Huchting Посмотреть сообщение
    Все это прописные истины, общие места... Мне интересны ваши конкретные ощущения при прослушивании конкретной музыки...
    прошу прощения - немного недопонял... какой такой конкретной музыки?
    и как я смогу передать ощущения словесно... то есть конечно, можно постараться, но это будет всё равно не то.

    однако я сразу могу сказать, что, будучи давним поклонником джаза, воспринимаю уже любую музыку (не только джаз) каждый раз при следующем прослушивании несколько иначе, чем в предыдущий раз... и это вносит дополнительную остроту ощущений и свежесть ощущений.
    а ту музыку, которая упорно "сопротивляется" такому восприятию, и выглядит всегда тупо "однозначной" в ощущениях, я давно не слушаю. неинтересно.

    всяческая программная музыка также слушается по-разному... тем более, что я от ее декларируемой "программности" быстро "отключаюсь" в любом случае. музыка для меня в бОльшей степени абстрактна.

  • #13
    Старожил Аватар для Huchting
    Регистрация
    05.01.2016
    Сообщений
    1,441
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Что означает музыкальный образ для вас...?

    Цитата Сообщение от gene_d Посмотреть сообщение
    ...в любом случае. музыка для меня в большей степени абстрактна.
    Что значит - абстрактна...? Простите, что я допытываюсь, но мне правда интересно... У Вас возникают абстрактные визуальные образы, или что...?
    Я постараюсь еще раз изложить суть вопроса... Я воспринимаю музыку почти всегда через слуховой орган, и редко вижу при этом визуальные образы, навеянные мне музыкой, которую я слушаю... А у Вас как...?
    Давайте жить, во всем друг другу потакая, тем более, что жизнь короткая такая... ©

  • #14
    Старожил Аватар для gene_d
    Регистрация
    06.05.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    63
    Сообщений
    9,400

    По умолчанию Re: Что означает музыкальный образ для вас...?

    Цитата Сообщение от Huchting Посмотреть сообщение
    Что значит - абстрактна...? Простите, что я допытываюсь, но мне правда интересно... У Вас возникают абстрактные визуальные образы, или что...?
    Я постараюсь еще раз изложить суть вопроса... Я воспринимаю музыку почти всегда через слуховой орган, и редко вижу при этом визуальные образы, навеянные мне музыкой, которую я слушаю... А у Вас как...?
    абстрактна - это и значит абстрактна. буквально.

    музыка без слов вызывает у меня чисто психофизиологические абстрактные интеллектуально-чувственно слуховые образы и переживания. никаких визуальных образов... ничего конкретного, в том числе и аудиально-конкретного (то есть чисто слуховые ассоциации тоже абстрактные).

    музыка со словами вызывает двойные образы - от музыки и вокала отдельно, и от смысла текста - совершенно отдельно. текст песен я воспринимаю как... ну, скорее всего, как авторское чтение стихов - ближе всего к этому, хотя и не совсем точно, но приближенно сойдет.

  • #15
    Старожил Аватар для Huchting
    Регистрация
    05.01.2016
    Сообщений
    1,441
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Что означает музыкальный образ для вас...?

    Цитата Сообщение от gene_d Посмотреть сообщение
    абстрактна - это и значит абстрактна. буквально.
    музыка без слов вызывает у меня чисто психофизиологические абстрактные интеллектуально-чувственно слуховые образы и переживания. никаких визуальных образов... ничего конкретного, в том числе и аудиально-конкретного (то есть чисто слуховые ассоциации тоже абстрактные).
    музыка со словами вызывает двойные образы - от музыки и вокала отдельно, и от смысла текста - совершенно отдельно. текст песен я воспринимаю как... ну, скорее всего, как авторское чтение стихов - ближе всего к этому, хотя и не совсем точно, но приближенно сойдет.
    Понятно...значит, что-то похожее на мое... никаких визуальных образов... Это меня успакаивает, так как я считал, что в моем восприятии музыки без постоянно возникающих сопутствующих визуальных образов есть что-то ущербное...
    Тогда еще вопрос: музыкальный образ - это то, о чем хочет рассказать композитор своим сочинением... Я привел пример песни менестреля Глазунова... Это, своего рода, программа... но у меня эта музыка никак не асоциируется с менестрелем... Есть произведения, где программа слышна невооруженным ухом (традиционные Петя и волк), есть произведения с более сложной программой, которую каждый слышит и воспринимает по разному...
    Да, забыл сказать, что я все время веду речь об инструментальной музыке без слов...
    Давайте жить, во всем друг другу потакая, тем более, что жизнь короткая такая... ©

  • #16
    Старожил Аватар для gene_d
    Регистрация
    06.05.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    63
    Сообщений
    9,400

    По умолчанию Re: Что означает музыкальный образ для вас...?

    Цитата Сообщение от Huchting Посмотреть сообщение
    ...Тогда еще вопрос: музыкальный образ - это то, о чем хочет рассказать композитор своим сочинением... Я привел пример песни менестреля Глазунова... Это, своего рода, программа... но у меня эта музыка никак не асоциируется с менестрелем... Есть произведения, где программа слышна невооруженным ухом (традиционные Петя и волк), есть произведения с более сложной программой, которую каждый слышит и воспринимает по разному...
    Да, забыл сказать, что я все время веду речь об инструментальной музыке без слов...
    да, я еще могу понять вокально-инструментальную программную музыку - там есть четкий словесный сюжет и фабула... хотя и там мне никто с ножом к горлу не пристает и не требует понимать всё до мельчайших деталей так, как автор задумывал... ведь текст обычно бывает такой... лирический и не вполне конкретный.

    а уж в инструментальной музыке я на некую изначально якобы заданную программность вообще, как правило, не обращаю внимания... и следую своим ассоциациям... и своему интеллекту... и своим эмоциям. и они у меня гарантированно не такие, как у автора, и не такие, как у других слушателей (хотя чисто статистически-математически могут быть и совпадения, но это на деле ничего не значит).

    подумайте логически, и абсурдность ситуации с "программной" инструментальной музыкой выйдет наружу очень легко.

    представьте себе, что Вы слушаете "Времена года" Вивальди, прочитав комментарии-стихи самого автора и четко представляя себе, какая конкретно часть какие именно ощущения якобы должна вызывать... все вроде ОК... Ваше сознание следует за музыкой в соответствии с замыслом автора... (вроде бы). а вот потом дайте послушать то же самое человеку, который впервые эту музыку слышит, но не имеет ни малейшего понятия о заданной "программности"... и после спросите у него, что он чувствовал и какие ощущения переживал... без наводящих вопросов.

    да почти никто ни про какие реальные "времена года" (не говоря уже о тех подробностях, что описаны в комментариях) и не заикнется из современных слушателей! и в помине... разве что случайно, потому что надо же вообще сказать что-то!
    все эти музыковедческие понятия "музыкального языка" с сотнями написанных по этому поводу диссертаций на деле и яйца выеденного не стоят! не "говорит" музыка никаким таким конкретным "языком"... если не считать "языком" возможность условно передавать в простых, примитивных случаях простейшие эмоции... что и используют "на всю катушку" в незамысловатой киномузыке, когда надо подчеркнуть в атмосфере фильма тревогу, радость, печаль, веселье... но какой же это "язык"??
    Последний раз редактировалось gene_d; 13.03.2016 в 21:33.

  • #17
    Новожил Аватар для Muzylo
    Регистрация
    03.09.2007
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    4,545
    Записей в дневнике
    284

    По умолчанию Re: Что означает музыкальный образ для вас...?

    Цитата Сообщение от gene_d Посмотреть сообщение
    а уж в инструментальной музыке я на некую изначально якобы заданную программность вообще, как правило, не обращаю внимания... и следую своим ассоциациям... и своему интеллекту... и своим эмоциям. и они у меня гарантированно не такие, как у автора, и не такие, как у других слушателей.
    Может быть, более примечательно не то, что они у Вас не такие, как у автора (с этим трудно спорить), а то, что они у Вас все-таки есть?

    Подумайте, откуда бы им взяться: слов нет, никакой связи с житейским материалом нет.. Ну, разве где-нибудь птичка чирикнет. А ассоциации есть (Ваши, Ваши личные). Чудеса в решете, если вдуматься

    Как бы Вы объяснили это?
    Show must go on!

  • #18
    Старожил Аватар для gene_d
    Регистрация
    06.05.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    63
    Сообщений
    9,400

    По умолчанию Re: Что означает музыкальный образ для вас...?

    Цитата Сообщение от Muzylo Посмотреть сообщение
    Может быть, более примечательно не то, что они у Вас не такие, как у автора (с этим трудно спорить), а то, что они у Вас все-таки есть?

    Подумайте, откуда бы им взяться: слов нет, никакой связи с житейским материалом нет.. Ну, разве где-нибудь птичка чирикнет. А ассоциации есть (Ваши, Ваши личные). Чудеса в решете, если вдуматься

    Как бы Вы объяснили это?
    так ведь ассоциации у человека, наполненного, так сказать, житейским и культурным опытом, просто не могут не появиться...

    у кого-то действительно, ассоциации являются в большей степени визуальными, у кого-то в основном эмоциональными (подозреваю, что у большинства слушателей как раз именно так), у профессионала-музыканта ассоциации будут естественно, профессиональными... у всех по-разному. чем богаче и насыщеннее у человека в течение всей его жизни "завязались" нейронные связи в коре головного мозга, тем более разнообразными будут ассоциации.

  • #19
    Старожил Аватар для Huchting
    Регистрация
    05.01.2016
    Сообщений
    1,441
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Что означает музыкальный образ для вас...?

    Цитата Сообщение от gene_d Посмотреть сообщение
    да, я еще могу понять вокально-инструментальную программную музыку - там есть четкий словесный сюжет и фабула... хотя и там мне никто с ножом к горлу не пристает и не требует понимать всё до мельчайших деталей так, как автор задумывал... ведь текст обычно бывает такой... лирический и не вполне конкретный.

    а уж в инструментальной музыке я на некую изначально якобы заданную программность вообще, как правило, не обращаю внимания... и следую своим ассоциациям... и своему интеллекту... и своим эмоциям. и они у меня гарантированно не такие, как у автора, и не такие, как у других слушателей (хотя чисто статистически-математически могут быть и совпадения, но это на деле ничего не значит).

    подумайте логически, и абсурдность ситуации с "программной" инструментальной музыкой выйдет наружу очень легко.

    представьте себе, что Вы слушаете "Времена года" Вивальди, прочитав комментарии-стихи самого автора и четко представляя себе, какая конкретно часть какие именно ощущения якобы должна вызывать... все вроде ОК... Ваше сознание следует за музыкой в соответствии с замыслом автора... (вроде бы). а вот потом дайте послушать то же самое человеку, который впервые эту музыку слышит, но не имеет ни малейшего понятия о заданной "программности"... и после спросите у него, что он чувствовал и какие ощущения переживал... без наводящих вопросов.

    да почти никто ни про какие реальные "времена года" (не говоря уже о тех подробностях, что описаны в комментариях) и не заикнется из современных слушателей! и в помине... разве что случайно, потому что надо же вообще сказать что-то!
    все эти музыковедческие понятия "музыкального языка" с сотнями написанных по этому поводу диссертаций на деле и яйца выеденного не стоят! не "говорит" музыка никаким таким конкретным "языком"... если не считать "языком" возможность условно передавать в простых, примитивных случаях простейшие эмоции... что и используют "на всю катушку" в незамысловатой киномузыке, когда надо подчеркнуть в атмосфере фильма тревогу, радость, печаль, веселье... но какой же это "язык"??
    В принципе, я с Вами согласен, только меня все время гложит мысль, что я чего-то не понимаю... Вот, возьмем, к примеру, видеозарисовку воды в случае с Патетической симфонией из первого поста... Когда я увидел это в первый раз, я подумал - а ведь правда, движением воды можно передать музыкальные образы, которые соответствуют развитию данного музыкального произведения... Это и есть ряд неких визуальных музыкальных образов, которые возникают при слушании этого сочинения... Я вообразил, что именно я не способен узреть эти образы, хотя другой слушатель запросто может увидеть нечто подобное...
    Давайте жить, во всем друг другу потакая, тем более, что жизнь короткая такая... ©

  • #20
    Старожил Аватар для gene_d
    Регистрация
    06.05.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    63
    Сообщений
    9,400

    По умолчанию Re: Что означает музыкальный образ для вас...?

    Цитата Сообщение от Huchting Посмотреть сообщение
    В принципе, я с Вами согласен, только меня все время гложит мысль, что я чего-то не понимаю... Вот, возьмем, к примеру, видеозарисовку воды в случае с Патетической симфонией из первого поста... Когда я увидел это в первый раз, я подумал - а ведь правда, движением воды можно передать музыкальные образы, которые соответствуют развитию данного музыкального произведения... Это и есть ряд неких визуальных музыкальных образов, которые возникают при слушании этого сочинения... Я вообразил, что именно я не способен узреть эти образы, хотя другой слушатель запросто может увидеть нечто подобное...
    фигня всё это.
    поскольку это называется "навязанными образами"... фактически внушенными.

  • Страница 2 из 56 ПерваяПервая 12312 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Что означает надпись "проверка" в левом верхнем углу форума?
      от Читатель в разделе Техническая поддержка
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 08.11.2012, 01:29
    2. Диез в скобках - что означает?
      от йцукен245 в разделе Нотный набор
      Ответов: 7
      Последнее сообщение: 20.02.2011, 13:04
    3. Образ музыканта в Матрице
      от Lois в разделе Философия и музыка
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 26.06.2007, 04:57
    4. Женское дирижирование - что означает этот термин?
      от Lolita в разделе Симфоническая музыка / дирижеры
      Ответов: 52
      Последнее сообщение: 20.02.2007, 20:00
    5. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 22.11.2006, 02:09

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100