Немного покопавшись в себе ,начинаю понимать что в большей степени я наверное визуалист скорее. Музыка вызывает образы,много образов.Чем гениальней музыка, тем насыщенней и богаче образы, а если так себе , то и ничего и нет ,соответственно, впрочем такая музыка немедленно прерывается, так как гениальной хватает ,слушать -не переслушать.
Все это прописные истины, общие места... Мне интересны ваши конкретные ощущения при прослушивании конкретной музыки...
прошу прощения - немного недопонял... какой такой конкретной музыки?
и как я смогу передать ощущения словесно... то есть конечно, можно постараться, но это будет всё равно не то.
однако я сразу могу сказать, что, будучи давним поклонником джаза, воспринимаю уже любую музыку (не только джаз) каждый раз при следующем прослушивании несколько иначе, чем в предыдущий раз... и это вносит дополнительную остроту ощущений и свежесть ощущений.
а ту музыку, которая упорно "сопротивляется" такому восприятию, и выглядит всегда тупо "однозначной" в ощущениях, я давно не слушаю. неинтересно.
всяческая программная музыка также слушается по-разному... тем более, что я от ее декларируемой "программности" быстро "отключаюсь" в любом случае. музыка для меня в бОльшей степени абстрактна.
...в любом случае. музыка для меня в большей степени абстрактна.
Что значит - абстрактна...? Простите, что я допытываюсь, но мне правда интересно... У Вас возникают абстрактные визуальные образы, или что...?
Я постараюсь еще раз изложить суть вопроса... Я воспринимаю музыку почти всегда через слуховой орган, и редко вижу при этом визуальные образы, навеянные мне музыкой, которую я слушаю... А у Вас как...?
Что значит - абстрактна...? Простите, что я допытываюсь, но мне правда интересно... У Вас возникают абстрактные визуальные образы, или что...?
Я постараюсь еще раз изложить суть вопроса... Я воспринимаю музыку почти всегда через слуховой орган, и редко вижу при этом визуальные образы, навеянные мне музыкой, которую я слушаю... А у Вас как...?
абстрактна - это и значит абстрактна. буквально.
музыка без слов вызывает у меня чисто психофизиологические абстрактные интеллектуально-чувственно слуховые образы и переживания. никаких визуальных образов... ничего конкретного, в том числе и аудиально-конкретного (то есть чисто слуховые ассоциации тоже абстрактные).
музыка со словами вызывает двойные образы - от музыки и вокала отдельно, и от смысла текста - совершенно отдельно. текст песен я воспринимаю как... ну, скорее всего, как авторское чтение стихов - ближе всего к этому, хотя и не совсем точно, но приближенно сойдет.
абстрактна - это и значит абстрактна. буквально.
музыка без слов вызывает у меня чисто психофизиологические абстрактные интеллектуально-чувственно слуховые образы и переживания. никаких визуальных образов... ничего конкретного, в том числе и аудиально-конкретного (то есть чисто слуховые ассоциации тоже абстрактные).
музыка со словами вызывает двойные образы - от музыки и вокала отдельно, и от смысла текста - совершенно отдельно. текст песен я воспринимаю как... ну, скорее всего, как авторское чтение стихов - ближе всего к этому, хотя и не совсем точно, но приближенно сойдет.
Понятно...значит, что-то похожее на мое... никаких визуальных образов... Это меня успакаивает, так как я считал, что в моем восприятии музыки без постоянно возникающих сопутствующих визуальных образов есть что-то ущербное...
Тогда еще вопрос: музыкальный образ - это то, о чем хочет рассказать композитор своим сочинением... Я привел пример песни менестреля Глазунова... Это, своего рода, программа... но у меня эта музыка никак не асоциируется с менестрелем... Есть произведения, где программа слышна невооруженным ухом (традиционные Петя и волк), есть произведения с более сложной программой, которую каждый слышит и воспринимает по разному...
Да, забыл сказать, что я все время веду речь об инструментальной музыке без слов...
...Тогда еще вопрос: музыкальный образ - это то, о чем хочет рассказать композитор своим сочинением... Я привел пример песни менестреля Глазунова... Это, своего рода, программа... но у меня эта музыка никак не асоциируется с менестрелем... Есть произведения, где программа слышна невооруженным ухом (традиционные Петя и волк), есть произведения с более сложной программой, которую каждый слышит и воспринимает по разному...
Да, забыл сказать, что я все время веду речь об инструментальной музыке без слов...
да, я еще могу понять вокально-инструментальную программную музыку - там есть четкий словесный сюжет и фабула... хотя и там мне никто с ножом к горлу не пристает и не требует понимать всё до мельчайших деталей так, как автор задумывал... ведь текст обычно бывает такой... лирический и не вполне конкретный.
а уж в инструментальной музыке я на некую изначально якобы заданную программность вообще, как правило, не обращаю внимания... и следую своим ассоциациям... и своему интеллекту... и своим эмоциям. и они у меня гарантированно не такие, как у автора, и не такие, как у других слушателей (хотя чисто статистически-математически могут быть и совпадения, но это на деле ничего не значит).
подумайте логически, и абсурдность ситуации с "программной" инструментальной музыкой выйдет наружу очень легко.
представьте себе, что Вы слушаете "Времена года" Вивальди, прочитав комментарии-стихи самого автора и четко представляя себе, какая конкретно часть какие именно ощущения якобы должна вызывать... все вроде ОК... Ваше сознание следует за музыкой в соответствии с замыслом автора... (вроде бы). а вот потом дайте послушать то же самое человеку, который впервые эту музыку слышит, но не имеет ни малейшего понятия о заданной "программности"... и после спросите у него, что он чувствовал и какие ощущения переживал... без наводящих вопросов.
да почти никто ни про какие реальные "времена года" (не говоря уже о тех подробностях, что описаны в комментариях) и не заикнется из современных слушателей! и в помине... разве что случайно, потому что надо же вообще сказать что-то!
все эти музыковедческие понятия "музыкального языка" с сотнями написанных по этому поводу диссертаций на деле и яйца выеденного не стоят! не "говорит" музыка никаким таким конкретным "языком"... если не считать "языком" возможность условно передавать в простых, примитивных случаях простейшие эмоции... что и используют "на всю катушку" в незамысловатой киномузыке, когда надо подчеркнуть в атмосфере фильма тревогу, радость, печаль, веселье... но какой же это "язык"??
Последний раз редактировалось gene_d; 13.03.2016 в 21:33.
а уж в инструментальной музыке я на некую изначально якобы заданную программность вообще, как правило, не обращаю внимания... и следую своим ассоциациям... и своему интеллекту... и своим эмоциям. и они у меня гарантированно не такие, как у автора, и не такие, как у других слушателей.
Может быть, более примечательно не то, что они у Вас не такие, как у автора (с этим трудно спорить), а то, что они у Вас все-таки есть?
Подумайте, откуда бы им взяться: слов нет, никакой связи с житейским материалом нет.. Ну, разве где-нибудь птичка чирикнет. А ассоциации есть (Ваши, Ваши личные). Чудеса в решете, если вдуматься
Может быть, более примечательно не то, что они у Вас не такие, как у автора (с этим трудно спорить), а то, что они у Вас все-таки есть?
Подумайте, откуда бы им взяться: слов нет, никакой связи с житейским материалом нет.. Ну, разве где-нибудь птичка чирикнет. А ассоциации есть (Ваши, Ваши личные). Чудеса в решете, если вдуматься
Как бы Вы объяснили это?
так ведь ассоциации у человека, наполненного, так сказать, житейским и культурным опытом, просто не могут не появиться...
у кого-то действительно, ассоциации являются в большей степени визуальными, у кого-то в основном эмоциональными (подозреваю, что у большинства слушателей как раз именно так), у профессионала-музыканта ассоциации будут естественно, профессиональными... у всех по-разному. чем богаче и насыщеннее у человека в течение всей его жизни "завязались" нейронные связи в коре головного мозга, тем более разнообразными будут ассоциации.
да, я еще могу понять вокально-инструментальную программную музыку - там есть четкий словесный сюжет и фабула... хотя и там мне никто с ножом к горлу не пристает и не требует понимать всё до мельчайших деталей так, как автор задумывал... ведь текст обычно бывает такой... лирический и не вполне конкретный.
а уж в инструментальной музыке я на некую изначально якобы заданную программность вообще, как правило, не обращаю внимания... и следую своим ассоциациям... и своему интеллекту... и своим эмоциям. и они у меня гарантированно не такие, как у автора, и не такие, как у других слушателей (хотя чисто статистически-математически могут быть и совпадения, но это на деле ничего не значит).
подумайте логически, и абсурдность ситуации с "программной" инструментальной музыкой выйдет наружу очень легко.
представьте себе, что Вы слушаете "Времена года" Вивальди, прочитав комментарии-стихи самого автора и четко представляя себе, какая конкретно часть какие именно ощущения якобы должна вызывать... все вроде ОК... Ваше сознание следует за музыкой в соответствии с замыслом автора... (вроде бы). а вот потом дайте послушать то же самое человеку, который впервые эту музыку слышит, но не имеет ни малейшего понятия о заданной "программности"... и после спросите у него, что он чувствовал и какие ощущения переживал... без наводящих вопросов.
да почти никто ни про какие реальные "времена года" (не говоря уже о тех подробностях, что описаны в комментариях) и не заикнется из современных слушателей! и в помине... разве что случайно, потому что надо же вообще сказать что-то!
все эти музыковедческие понятия "музыкального языка" с сотнями написанных по этому поводу диссертаций на деле и яйца выеденного не стоят! не "говорит" музыка никаким таким конкретным "языком"... если не считать "языком" возможность условно передавать в простых, примитивных случаях простейшие эмоции... что и используют "на всю катушку" в незамысловатой киномузыке, когда надо подчеркнуть в атмосфере фильма тревогу, радость, печаль, веселье... но какой же это "язык"??
В принципе, я с Вами согласен, только меня все время гложит мысль, что я чего-то не понимаю... Вот, возьмем, к примеру, видеозарисовку воды в случае с Патетической симфонией из первого поста... Когда я увидел это в первый раз, я подумал - а ведь правда, движением воды можно передать музыкальные образы, которые соответствуют развитию данного музыкального произведения... Это и есть ряд неких визуальных музыкальных образов, которые возникают при слушании этого сочинения... Я вообразил, что именно я не способен узреть эти образы, хотя другой слушатель запросто может увидеть нечто подобное...
В принципе, я с Вами согласен, только меня все время гложит мысль, что я чего-то не понимаю... Вот, возьмем, к примеру, видеозарисовку воды в случае с Патетической симфонией из первого поста... Когда я увидел это в первый раз, я подумал - а ведь правда, движением воды можно передать музыкальные образы, которые соответствуют развитию данного музыкального произведения... Это и есть ряд неких визуальных музыкальных образов, которые возникают при слушании этого сочинения... Я вообразил, что именно я не способен узреть эти образы, хотя другой слушатель запросто может увидеть нечто подобное...
фигня всё это.
поскольку это называется "навязанными образами"... фактически внушенными.
Летние шины - это неотъемлемый элемент автомобиля в теплый сезон, обеспечивающий безопасность, комфорт и проходимость на дороге в условиях высоких температур и дождей. В этой статье мы рассмотрим...
Перевоспитание, как понятие, часто ассоциируется с изменением человеческого поведения и мировоззрения с целью улучшения личности. В современном мире возможности для перевоспитания значительно...
Актерское мастерство - это искусство превращения, способность воплотить разнообразные персонажи и их эмоциональные состояния на сцене или перед камерой. Это сложный и многогранный процесс, который...
Автор elenazharkova (Комментариев: 1)
26.03.2024, 12:40
Социальные закладки