Чудится мне, что у Вас нет точных инструментов для креповки демпферов. Имею в виду крепейзенов. Вы можете показать, какими инструментами для этого пользуетесь?
Коллега, чудится Вам абсолютно правильно. Инструментов супер специальных у меня нет. Но я не о том, что плохо лечится перекос посадки пушеля. Я о том, что когда высота демпферов неправильная, то как не гни, всё одно - гудят противные... И причину указал предположительную. Демфера расположены в узлах, а не пучностях. Это может быть фабричный брак. Допустим, неточная сверловка басовых штифтов на штапике рамы, что заставляет изменить уровень установки механики. В бытность моей работы на "Лире" такое случалось...
Встречается такая проблема редко, раз в несколько лет. И диагностируется конкретно. Прижимаешь руками демпфера, а флажолетный гул не ослабляется.
Коллега, чудится Вам абсолютно правильно. Инструментов супер специальных у меня нет. Но я не о том, что плохо лечится перекос посадки пушеля. Я о том, что когда высота демпферов неправильная, то как не гни, всё одно - гудят противные... И причину указал предположительную. Демфера расположены в узлах, а не пучностях. Это может быть фабричный брак. Допустим, неточная сверловка басовых штифтов на штапике рамы, что заставляет изменить уровень установки механики. В бытность моей работы на "Лире" такое случалось...
Встречается такая проблема редко, раз в несколько лет. И диагностируется конкретно. Прижимаешь руками демпфера, а флажолетный гул не ослабляется.
Коллега! Расслабьтесь и спокойно радуйтесь жизни Обычно молоточки выставляют относительно пучности или узлов. Демпфера не так принципиально, тем более они находятся в пианино под молоточками. Там немного расстояния для маневров, 1-1,5 см. А уж заглушить струну для нормального мастера - плёвое дело. Да, иной раз приходиться гнуть демпферную проволоку в нескольких местах, но в итоге все равно можно достичь результата.
Обычно молоточки выставляют относительно пучности или узлов.
Т.е как бог на душу положит???
Сильно сомневаюсь в Вашей сентенции. Наука всё-таки ратует за расположение молотков в пучностях...
И потом, я же говорю, что если не удаётся прижать демпфера рукаии (типа, со всей дури), так, чтобы они начали глушить, то что об остальном-то рассуждать???
И ещё, покажите пожалуйста Ваши волшебные крепейзены. Хочу научиться полезному, а то всё пассатижами да пальцами гну эти непослушные проволоки.
И ещё, покажите пожалуйста Ваши волшебные крепейзены. Хочу научиться полезному, а то всё пассатижами да пальцами гну эти непослушные проволоки.
Красавчик, такой крутой на форуме мастер, и не постеснялся сознаться, что у него нет фирменного крепейзена, а мы зачастую свои инструменты изготавливаем сами, и не всегда это хуже фирменных!
Ну вот, например, некоторые инструменты, сделанные изничего, на ходу
Последний раз редактировалось pastel; 04.04.2016 в 21:00.
Молотки обычно ставят около 1/8 длины струны, - следовательно, на узлу 8-й, 16-й, 24-й и т.д. гармоник (и всех других, номера которых делятся на 8 ), и точно посередине пучностей 4-й, 12-й, 20-й, 28-й и т.д. гармоник. У всех гармоник узлы и пучности расположены по-разному, поэтому ни демпфер, ни молоток не могут быть расположены однозначно "на узлах" или "на пучностях" по отношению ко всем гармоникам сразу. ИМХО, оптимальное расположение демпфера - там же, где и молоток, т.к. в этом случае он сильнее глушит те гармоники, которые сильнее возбуждаются молотком (могу, впрочем, и ошибаться). Поэтому демпферная система рояля более эффективна, чем у пианино.
Лично у меня крепейзены такие:
Хотя бывают и комбинированные, и ими, я думаю, работать удобнее. Да я уж как-то и к этим привык.
Последний раз редактировалось Маргинальное чмо; 04.04.2016 в 23:43.
Дорогие друзья, коллеги! Есть такая проблема: В частичной реставрации находится старое пианино. При снятии басовых струн заметил под штифтами штега небольшие горизонтальные трещины. Два или три штифта слегка качаются, когда шевелишь пальцем. Хотел штег отреставрировать не тут-то было: после перелакировки корпуса (новый полиестер лак) боковины на которые крепится клавиатурная доска приклеены и поэтому чугунную раму снять нельзя.
Вопрос такой - можно ли шатающиеся штифты посадить на эпоксидку или она со временем уилит расхождения трещин??? Какие могут быть ещё идеи кроме эпоксидки??? Заранее благодарю всех за посильную помощь!!!
У него не было врагов и все друзья ненавидели его. Оскар Уальд
И потом, я же говорю, что если не удаётся прижать демпфера рукаии (типа, со всей дури), так, чтобы они начали глушить, то что об остальном-то рассуждать???
И ещё, покажите пожалуйста Ваши волшебные крепейзены. Хочу научиться полезному, а то всё пассатижами да пальцами гну эти непослушные проволоки.
Не надо руками, лучше все же крепейзенамиДавайте пока оставим молоточки, они нам совсем не нужны и поговорим все же по-существу!
1. Что у вас прежде всего происходит с полуходом? Есть зазор или нет на ложечках?
2. Есть ли достаточный необходимый педальный люфт? (правая педаль). Чаще всего недостаток люфта приводит к призвукам, типа обертонов.
3. Вы демпферные пружины проверяли на предмет их усилия?
4. Вполне возможно, что изначально на механике неправильный угол по отношении к струнам, и когда механику ставишь в пианино , начинают отходить все демпфера , включая работу ложек.
Есть еще куча причин. Можно перечислять бесконечно.
Короче говоря, я считаю, вся проблема в правильной креповке демпферов. Как известно, д. проволока гнется в трех конкретных точках:- в нижней у самого демпфергальтера, в середине и на самом верху около головки, причем , может и в разных направлениях, и все в зависимости от ситуации. Кроме того существует определенный порядок креповки, на отдельной механике и на засунутой в инструмент. Также существуют отдельные методы креповки после переклейки новых демпферов. И если у вас нет именно точных и конкретных крепейзенов, то ни пассатижами, ни пальцАми Вы никогда не добьетесь нужного результата. Но самый лучший вариант, если бы все-таки показали ролик с проблематичной механикой и свои методы креповки. Потому что все, что я говорю - из серии предположений и домыслов. Мне нужна конкретная картина.
Последний раз редактировалось Барго; 05.04.2016 в 17:21.
Дорогие друзья, коллеги! Есть такая проблема: В частичной реставрации находится старое пианино. При снятии басовых струн заметил под штифтами штега небольшие горизонтальные трещины. Два или три штифта слегка качаются, когда шевелишь пальцем. Хотел штег отреставрировать не тут-то было: после перелакировки корпуса (новый полиестер лак) боковины на которые крепится клавиатурная доска приклеены и поэтому чугунную раму снять нельзя.
Вопрос такой - можно ли шатающиеся штифты посадить на эпоксидку или она со временем уилит расхождения трещин??? Какие могут быть ещё идеи кроме эпоксидки??? Заранее благодарю всех за посильную помощь!!!
Если штег лишь местами треснут, то возможен следующий вариант. Купить фрезу-пробочник довольно большого диаметра, типа такого: http://rubankov.ru/shop/UID_1029_sve...ht_701870.html или такого: http://www.korvett.ru/id/art-2024-20...eway-1957.html и соответствующее по диаметру сверло Форстнера. Эти инструменты - пробочники и свёрла Форстнера - обычно используют для замещение сучков в досках и т.п, причём при несквозном сверлении сверлом Форстнера отверстие имеет плоское дно. Далее выпилить фрезой кругляш из бука (на сверлильном станке или дрелью на стойке), а из штега сверлом Форстнера выбрать проблемный фрагмент и вклеить на его место кругляш. Потом обрезать, разметить, нарезать и проштифтовать.
Хотя я что-то сомневаюсь, что штульрама действительно несъёмная - возможно, она просто с какой-то хитростью. Если раму снять всё-таки удастся, то, пожалуй, сделать новый штег будет всё же лучше.
Последний раз редактировалось Маргинальное чмо; 05.04.2016 в 01:44.
Не надо руками, лучше все же крепейзенамиДавайте пока оставим молоточки, они нам совсем не нужны и поговорим все же по-существу!
1. Что у вас прежде всего происходит с полуходом? Есть зазор или нет на ложечках?
2. Есть ли достаточный необходимый педальный люфт? (правая педаль). Чаще всего недостаток люфта приводит к призвукам, типа обертонов.
3. Вы демпферные пружины проверяли на предмет их усилия?
4. Вполне возможно, что изначально на механике неправильный угол по отношении к струнам, и когда механику ставишь в пианино , начинают отходить у себе демпфера , включая работу ложек.
Есть еще куча причин. Можно перечислять бесконечно.
Коллега, УПС!!!
Шож Вы меня за лоха-то полного держите, а? Вы серьёзно считаете, что я не знаю о том, что демпфера могут висеть на ложках или штанге? Или не подозреваю о демпферных пружинах???
Ведь если даже демпфера и висят на ложках или демпферной штанге, то прижав их руками (большую часть, на всех рук не хватит и именно прижав временно, а не не так чтобы согнуть проволоки) можно услышать значительное улучшение ситуации с глушением. Речь именно о той ситуации, когда даже такое насилие произведённое с целью диагностики, но не регулировки не вызывает глушения. А значит и никакая креповка кардинально не поможет.
Безусловно, точное расположение узлов-пучностей не может быть соблюдено, но по моему мнению именно от расположения молотков-демпферов зависит результат регулировки и качество глушения. Если расположение неудачное - результат будет плох, какими-бы волшебными крепейзенами мы не пользовались.
И ещё одно соображение у меня есть. Избалованы Вы по всей видимости хорошими инструментами. А у нас тут в России всяко бывает. Даже в столицах.
P.S.
Считаю неэтичным упорно и прилюдно тыкать носом людей в их якобы некомпетентность. Во многих случаях было-бы более вежливо написать личное сообщение...
Это я уж так, рассердился даже. А то есть у нас тут персонажи, которые любят прилюдно даже грамматические ошибки указывать...
Последний раз редактировалось musickost; 05.04.2016 в 03:49.
Осмелюсь заметть,что Ваша версия,Константин,для меня наиболее приемлема,я уже писал о том,что гул струн продолжается и после дополнительного прижатия демпфера.Теоретически, вопрос как должен глушить демпфер,сдесь специалисты осветили достаточно,хотелось бы указать практически выполнения операции по перемещению демпфера по струне в нахождении места эффективного глушения.И еще,напоминаю,что данный дефект глушения струн происходит только на стунах басового штега.В литературе и у Форсса на тему правильности установки демпферов ничего не нашел.В отношении, ,,пригласить грамотного настройщика и плевое дело,, пригласить Вас, Игорь, к нам ,,на КОЛЫМУ...,, типа в Красноярск, как-то ,,не по башлям работа,, извините. Приходится только сожалеть об удалении с форума Алексея,форум потерял обьеденяющий профессиональный стежень.Мое личное мнение.
Музыкальные предпочтения давно стали неотъемлемой частью нашей идентичности, и одежда с логотипами рок-групп и рэперов стала популярным способом выразить свою приверженность любимым жанрам и...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
Сегодня, 12:54
19 апреля 2024 года состоится Концерт «Лунная соната. Концерт при свечах»
Мятущийся гений Бетховена бесспорен. Но мало кто знает, что при всей яркости и напористом звучании его музыки, Бетховен был...
Автор elenazharkova (Комментариев: 1)
Сегодня, 11:19
19 апреля 2024 года состоится Концерт «РНО, дирижер – А. Рудин Государственная академическая капелла им. Юрлова»
Программа:
I отделение
Глазунов
«Времена года» — музыка балета
II отделение...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
Сегодня, 11:18
Социальные закладки