Страница 3 из 36 ПерваяПервая ... 23413 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 359

Тема: Головоломка для знатоков!

              
  1. #21
    Старожил Аватар для musickost
    Регистрация
    02.09.2007
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,361

    По умолчанию Re: Головоломка для знатоков!

    Цитата Сообщение от Барго Посмотреть сообщение
    Чудится мне, что у Вас нет точных инструментов для креповки демпферов. Имею в виду крепейзенов. Вы можете показать, какими инструментами для этого пользуетесь?
    Коллега, чудится Вам абсолютно правильно. Инструментов супер специальных у меня нет. Но я не о том, что плохо лечится перекос посадки пушеля. Я о том, что когда высота демпферов неправильная, то как не гни, всё одно - гудят противные... И причину указал предположительную. Демфера расположены в узлах, а не пучностях. Это может быть фабричный брак. Допустим, неточная сверловка басовых штифтов на штапике рамы, что заставляет изменить уровень установки механики. В бытность моей работы на "Лире" такое случалось...
    Встречается такая проблема редко, раз в несколько лет. И диагностируется конкретно. Прижимаешь руками демпфера, а флажолетный гул не ослабляется.


  • #22

    По умолчанию Re: Головоломка для знатоков!

    Цитата Сообщение от musickost Посмотреть сообщение
    Коллега, чудится Вам абсолютно правильно. Инструментов супер специальных у меня нет. Но я не о том, что плохо лечится перекос посадки пушеля. Я о том, что когда высота демпферов неправильная, то как не гни, всё одно - гудят противные... И причину указал предположительную. Демфера расположены в узлах, а не пучностях. Это может быть фабричный брак. Допустим, неточная сверловка басовых штифтов на штапике рамы, что заставляет изменить уровень установки механики. В бытность моей работы на "Лире" такое случалось...
    Встречается такая проблема редко, раз в несколько лет. И диагностируется конкретно. Прижимаешь руками демпфера, а флажолетный гул не ослабляется.
    Коллега! Расслабьтесь и спокойно радуйтесь жизни Обычно молоточки выставляют относительно пучности или узлов. Демпфера не так принципиально, тем более они находятся в пианино под молоточками. Там немного расстояния для маневров, 1-1,5 см. А уж заглушить струну для нормального мастера - плёвое дело. Да, иной раз приходиться гнуть демпферную проволоку в нескольких местах, но в итоге все равно можно достичь результата.

  • #23
    Старожил Аватар для musickost
    Регистрация
    02.09.2007
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,361

    По умолчанию Re: Головоломка для знатоков!

    Цитата Сообщение от Барго Посмотреть сообщение
    Обычно молоточки выставляют относительно пучности или узлов.
    Т.е как бог на душу положит???


    Сильно сомневаюсь в Вашей сентенции. Наука всё-таки ратует за расположение молотков в пучностях...

    И потом, я же говорю, что если не удаётся прижать демпфера рукаии (типа, со всей дури), так, чтобы они начали глушить, то что об остальном-то рассуждать???
    И ещё, покажите пожалуйста Ваши волшебные крепейзены. Хочу научиться полезному, а то всё пассатижами да пальцами гну эти непослушные проволоки.

  • #24
    Активный участник Аватар для pastel
    Регистрация
    01.02.2011
    Адрес
    Юг России
    Сообщений
    430

    По умолчанию Re: Головоломка для знатоков!

    Цитата Сообщение от musickost Посмотреть сообщение
    И ещё, покажите пожалуйста Ваши волшебные крепейзены. Хочу научиться полезному, а то всё пассатижами да пальцами гну эти непослушные проволоки.
    Красавчик, такой крутой на форуме мастер, и не постеснялся сознаться, что у него нет фирменного крепейзена, а мы зачастую свои инструменты изготавливаем сами, и не всегда это хуже фирменных!
    Ну вот, например, некоторые инструменты, сделанные изничего, на ходуНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	инструменты.jpg 
Просмотров:	491 
Размер:	52.0 Кб 
ID:	98511
    Последний раз редактировалось pastel; 04.04.2016 в 21:00.

  • #25

    По умолчанию Re: Головоломка для знатоков!

    Молотки обычно ставят около 1/8 длины струны, - следовательно, на узлу 8-й, 16-й, 24-й и т.д. гармоник (и всех других, номера которых делятся на 8 ), и точно посередине пучностей 4-й, 12-й, 20-й, 28-й и т.д. гармоник. У всех гармоник узлы и пучности расположены по-разному, поэтому ни демпфер, ни молоток не могут быть расположены однозначно "на узлах" или "на пучностях" по отношению ко всем гармоникам сразу. ИМХО, оптимальное расположение демпфера - там же, где и молоток, т.к. в этом случае он сильнее глушит те гармоники, которые сильнее возбуждаются молотком (могу, впрочем, и ошибаться). Поэтому демпферная система рояля более эффективна, чем у пианино.

    Лично у меня крепейзены такие:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	крепейзены.jpg 
Просмотров:	423 
Размер:	52.7 Кб 
ID:	98512
    Хотя бывают и комбинированные, и ими, я думаю, работать удобнее. Да я уж как-то и к этим привык.
    Последний раз редактировалось Маргинальное чмо; 04.04.2016 в 23:43.

  • #26

    По умолчанию Re: Головоломка для знатоков!

    Дорогие друзья, коллеги! Есть такая проблема: В частичной реставрации находится старое пианино. При снятии басовых струн заметил под штифтами штега небольшие горизонтальные трещины. Два или три штифта слегка качаются, когда шевелишь пальцем. Хотел штег отреставрировать не тут-то было: после перелакировки корпуса (новый полиестер лак) боковины на которые крепится клавиатурная доска приклеены и поэтому чугунную раму снять нельзя.

    Вопрос такой - можно ли шатающиеся штифты посадить на эпоксидку или она со временем уилит расхождения трещин??? Какие могут быть ещё идеи кроме эпоксидки??? Заранее благодарю всех за посильную помощь!!!
    У него не было врагов и все друзья ненавидели его. Оскар Уальд

  • #27

    По умолчанию Re: Головоломка для знатоков!

    Цитата Сообщение от musickost Посмотреть сообщение
    И потом, я же говорю, что если не удаётся прижать демпфера рукаии (типа, со всей дури), так, чтобы они начали глушить, то что об остальном-то рассуждать???
    И ещё, покажите пожалуйста Ваши волшебные крепейзены. Хочу научиться полезному, а то всё пассатижами да пальцами гну эти непослушные проволоки.
    Не надо руками, лучше все же крепейзенамиДавайте пока оставим молоточки, они нам совсем не нужны и поговорим все же по-существу!
    1. Что у вас прежде всего происходит с полуходом? Есть зазор или нет на ложечках?
    2. Есть ли достаточный необходимый педальный люфт? (правая педаль). Чаще всего недостаток люфта приводит к призвукам, типа обертонов.
    3. Вы демпферные пружины проверяли на предмет их усилия?
    4. Вполне возможно, что изначально на механике неправильный угол по отношении к струнам, и когда механику ставишь в пианино , начинают отходить все демпфера , включая работу ложек.

    Есть еще куча причин. Можно перечислять бесконечно.

    Короче говоря, я считаю, вся проблема в правильной креповке демпферов. Как известно, д. проволока гнется в трех конкретных точках:- в нижней у самого демпфергальтера, в середине и на самом верху около головки, причем , может и в разных направлениях, и все в зависимости от ситуации. Кроме того существует определенный порядок креповки, на отдельной механике и на засунутой в инструмент. Также существуют отдельные методы креповки после переклейки новых демпферов. И если у вас нет именно точных и конкретных крепейзенов, то ни пассатижами, ни пальцАми Вы никогда не добьетесь нужного результата. Но самый лучший вариант, если бы все-таки показали ролик с проблематичной механикой и свои методы креповки. Потому что все, что я говорю - из серии предположений и домыслов. Мне нужна конкретная картина.
    Последний раз редактировалось Барго; 05.04.2016 в 17:21.

  • #28

    По умолчанию Re: Головоломка для знатоков!

    Цитата Сообщение от goldpompon Посмотреть сообщение
    Дорогие друзья, коллеги! Есть такая проблема: В частичной реставрации находится старое пианино. При снятии басовых струн заметил под штифтами штега небольшие горизонтальные трещины. Два или три штифта слегка качаются, когда шевелишь пальцем. Хотел штег отреставрировать не тут-то было: после перелакировки корпуса (новый полиестер лак) боковины на которые крепится клавиатурная доска приклеены и поэтому чугунную раму снять нельзя.

    Вопрос такой - можно ли шатающиеся штифты посадить на эпоксидку или она со временем уилит расхождения трещин??? Какие могут быть ещё идеи кроме эпоксидки??? Заранее благодарю всех за посильную помощь!!!
    Если штег лишь местами треснут, то возможен следующий вариант. Купить фрезу-пробочник довольно большого диаметра, типа такого: http://rubankov.ru/shop/UID_1029_sve...ht_701870.html или такого: http://www.korvett.ru/id/art-2024-20...eway-1957.html и соответствующее по диаметру сверло Форстнера. Эти инструменты - пробочники и свёрла Форстнера - обычно используют для замещение сучков в досках и т.п, причём при несквозном сверлении сверлом Форстнера отверстие имеет плоское дно. Далее выпилить фрезой кругляш из бука (на сверлильном станке или дрелью на стойке), а из штега сверлом Форстнера выбрать проблемный фрагмент и вклеить на его место кругляш. Потом обрезать, разметить, нарезать и проштифтовать.
    Хотя я что-то сомневаюсь, что штульрама действительно несъёмная - возможно, она просто с какой-то хитростью. Если раму снять всё-таки удастся, то, пожалуй, сделать новый штег будет всё же лучше.
    Последний раз редактировалось Маргинальное чмо; 05.04.2016 в 01:44.

  • #29
    Старожил Аватар для musickost
    Регистрация
    02.09.2007
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,361

    По умолчанию Re: Головоломка для знатоков!

    Цитата Сообщение от Барго Посмотреть сообщение
    Не надо руками, лучше все же крепейзенамиДавайте пока оставим молоточки, они нам совсем не нужны и поговорим все же по-существу!
    1. Что у вас прежде всего происходит с полуходом? Есть зазор или нет на ложечках?
    2. Есть ли достаточный необходимый педальный люфт? (правая педаль). Чаще всего недостаток люфта приводит к призвукам, типа обертонов.
    3. Вы демпферные пружины проверяли на предмет их усилия?
    4. Вполне возможно, что изначально на механике неправильный угол по отношении к струнам, и когда механику ставишь в пианино , начинают отходить у себе демпфера , включая работу ложек.

    Есть еще куча причин. Можно перечислять бесконечно.
    Коллега, УПС!!!
    Шож Вы меня за лоха-то полного держите, а? Вы серьёзно считаете, что я не знаю о том, что демпфера могут висеть на ложках или штанге? Или не подозреваю о демпферных пружинах???
    Ведь если даже демпфера и висят на ложках или демпферной штанге, то прижав их руками (большую часть, на всех рук не хватит и именно прижав временно, а не не так чтобы согнуть проволоки) можно услышать значительное улучшение ситуации с глушением. Речь именно о той ситуации, когда даже такое насилие произведённое с целью диагностики, но не регулировки не вызывает глушения. А значит и никакая креповка кардинально не поможет.
    Безусловно, точное расположение узлов-пучностей не может быть соблюдено, но по моему мнению именно от расположения молотков-демпферов зависит результат регулировки и качество глушения. Если расположение неудачное - результат будет плох, какими-бы волшебными крепейзенами мы не пользовались.
    И ещё одно соображение у меня есть. Избалованы Вы по всей видимости хорошими инструментами. А у нас тут в России всяко бывает. Даже в столицах.

    P.S.
    Считаю неэтичным упорно и прилюдно тыкать носом людей в их якобы некомпетентность. Во многих случаях было-бы более вежливо написать личное сообщение...
    Это я уж так, рассердился даже. А то есть у нас тут персонажи, которые любят прилюдно даже грамматические ошибки указывать...
    Последний раз редактировалось musickost; 05.04.2016 в 03:49.

  • #30
    Постоянный участник Аватар для краскюн
    Регистрация
    04.02.2011
    Адрес
    Зеленогорск,Красн. кр.
    Сообщений
    958

    По умолчанию Re: Головоломка для знатоков!

    Осмелюсь заметть,что Ваша версия,Константин,для меня наиболее приемлема,я уже писал о том,что гул струн продолжается и после дополнительного прижатия демпфера.Теоретически, вопрос как должен глушить демпфер,сдесь специалисты осветили достаточно,хотелось бы указать практически выполнения операции по перемещению демпфера по струне в нахождении места эффективного глушения.И еще,напоминаю,что данный дефект глушения струн происходит только на стунах басового штега.В литературе и у Форсса на тему правильности установки демпферов ничего не нашел.В отношении, ,,пригласить грамотного настройщика и плевое дело,, пригласить Вас, Игорь, к нам ,,на КОЛЫМУ...,, типа в Красноярск, как-то ,,не по башлям работа,, извините. Приходится только сожалеть об удалении с форума Алексея,форум потерял обьеденяющий профессиональный стежень.Мое личное мнение.

  • Страница 3 из 36 ПерваяПервая ... 23413 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Игра головоломка Охотники
      от Lois в разделе Смешно
      Ответов: 8
      Последнее сообщение: 11.07.2014, 14:13
    2. На знатоков макстона уповаю.
      от Казбек в разделе Техническая поддержка
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 12.09.2011, 21:41
    3. Павана. Вопрос для знатоков
      от Антон_К в разделе Искусство композиции
      Ответов: 32
      Последнее сообщение: 23.06.2009, 17:03
    4. Нужна помощь знатоков
      от Белка в разделе Классическая музыка для начинающих
      Ответов: 59
      Последнее сообщение: 03.05.2009, 12:56
    5. Про знатоков
      от Эвзебий в разделе Смешно
      Ответов: 12
      Последнее сообщение: 20.02.2003, 16:05

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100