Головоломка для знатоков!

[Шух]

Ну вот, например, некоторые инструменты, сделанные изничего, на ходуВложение 98511

А это сопло для чего?

[goldpompon]

Хотя я что-то сомневаюсь, что штульрама действительно несъёмная - возможно, она просто с какой-то хитростью. Если раму снять всё-таки удастся, то, пожалуй, сделать новый штег будет всё же лучше.

Спасибо большое за дельный совет. Посмотрю, что можно будет сделать. Не будет ли проблема при таком способе сделать точное отверстие под штифт на старом месте без смещения и под нужным углом? И наверное есть опасность, что старые отверстия под штифты внизу могут пересечься с новым сверлением... Штульраму снять однозначно нельзя, так как приклеена насмерть. Если отбивать стамеской, то сто процентов лак по бокам отскочит и нужно будет ещё и его реставрировать!

[краскюн]

Спасибо большое за дельный совет. Посмотрю, что можно будет сделать. Не будет ли проблема при таком способе сделать точное отверстие под штифт на старом месте без смещения и под нужным углом? И наверное есть опасность, что старые отверстия под штифты внизу могут пересечься с новым сверлением... Штульраму снять однозначно нельзя, так как приклеена насмерть. Если отбивать стамеской, то сто процентов лак по бокам отскочит и нужно будет ещё и его реставрировать!

Способов укрепления штеговых штифтов имеется множество, и на этом форуме,так же и на соседнем,без изготовления нового штега,стоит только потратить время на поиски по темам ,,штеги,, и ,,укрепление штифтов,,.Думаю, укрепление с помощью эпоксидной смолы,наиболее распространенный и доступный.

[KLIZMA]

Коллега, УПС!!!
Шож Вы меня за лоха-то полного держите, а? Вы серьёзно считаете, что я не знаю о том, что демпфера могут висеть на ложках или штанге? Или не подозреваю о демпферных пружинах???
Ведь если даже демпфера и висят на ложках или демпферной штанге, то прижав их руками (большую часть, на всех рук не хватит и именно прижав временно, а не не так чтобы согнуть проволоки) можно услышать значительное улучшение ситуации с глушением. Речь именно о той ситуации, когда даже такое насилие произведённое с целью диагностики, но не регулировки не вызывает глушения. А значит и никакая креповка кардинально не поможет.
Безусловно, точное расположение узлов-пучностей не может быть соблюдено, но по моему мнению именно от расположения молотков-демпферов зависит результат регулировки и качество глушения. Если расположение неудачное - результат будет плох, какими-бы волшебными крепейзенами мы не пользовались.
И ещё одно соображение у меня есть. Избалованы Вы по всей видимости хорошими инструментами. А у нас тут в России всяко бывает. Даже в столицах.

P.S.
Считаю неэтичным упорно и прилюдно тыкать носом людей в их якобы некомпетентность. Во многих случаях было-бы более вежливо написать личное сообщение...
Это я уж так, рассердился даже. А то есть у нас тут персонажи, которые любят прилюдно даже грамматические ошибки указывать...

А если просто поменять демпферный фильц на новый?

[Маргинальное чмо]

Не будет ли проблема при таком способе сделать точное отверстие под штифт на старом месте без смещения и под нужным углом? И наверное есть опасность, что старые отверстия под штифты внизу могут пересечься с новым сверлением...

Конечно, в старые отверстия точно попасть не удастся. То, что от старых отверстий останется, нужно заткнуть буковыми шпильками на клею. Отдельный вопрос - как сделать шпильки такой толщины (зуботычки тут не подойдут: штифты, как правило, толще). Без токарного станка это немножко муторно. Я делал такие шильки так: сперва выстрагивал заготовку, конечно, неидеально круглую в сечении; потом её раскатывал, без большого нажима, между напильником и грубой шкуркой, положенной на дощечку - дерево при этом постепенно ошлифовывается, и палочка постепенно становится более круглой; раскатывание чередовал с лёгким скоблением ножиком вдоль палочки. В-общем, несколько тонких палочек таким образом сделать можно, хотя и не массово их производить.

[Барго]

Коллега, УПС!!!
Шож Вы меня за лоха-то полного держите, а?
Безусловно, точное расположение узлов-пучностей не может быть соблюдено, но по моему мнению именно от расположения молотков-демпферов зависит результат регулировки и качество глушения. Если расположение неудачное - результат будет плох, какими-бы волшебными крепейзенами мы не пользовались.
И ещё одно соображение у меня есть. Избалованы Вы по всей видимости хорошими инструментами. А у нас тут в России всяко бывает. Даже в столицах.

P.S.
Считаю неэтичным упорно и прилюдно тыкать носом людей в их якобы некомпетентность. Во многих случаях было-бы более вежливо написать личное сообщение...

Начнем того, что Вас никто никуда носом не тыкал и грубостей не говорил. А если собеседник ПРИЛЮДНО сетует на то, что гнет головки либо пассатижами, либо пальцАми, то вполне логично , что спросил Вас о том, КАКИМИ инструментах Вы пользуетесь кроме этого. И также просил показать на видео Вашу проблему с демпферами визуальным методом, а не только вербальнымм жалобами.

Вы слишком углубляетесь, коллега в проблему "узлов-пучностей", чтобы свалить на нее Ваше неумение отрегулировать ход демпферов. На то и проволока на них существует, чтобы гнуть в НУЖНУЮ сторону и в НУЖНОМ месте. Причем Вы обязаны не только заглушить струны , но и убрать все призвуки с возможными обертонами. Чтобы демпфер глушил СРАЗУ и НАМЕРТВО! А для этого существует ТЕХНИКА креповки, причем ОЧЕНЬ сложная!

Я впервые по-настоящему увидел это в Китае на фабрике, когда молоденькие девчушки не просто быстро и правильно креповали демпфера на пианино и роялях, а сразу и ювелирно находили на проволоке точку изгиба . А потом они меня, взрослого дядю, "очень крутого" всего из себя, типа, "я не лох и все прекрасно знаю", учили долго, как это правильно делать.
Я же показывал ролики, как они работают чертиками , крепуют демпфера на рояле и тд. Вы должны были это помнить. Или как они устанавливали новые демпфера на роялях, когда расстояние между струнами был чуть ли не пару миллиметров, а нужно было ТАК виртуозно изогнуть проволоку, чтобы при поднятии демпфер (между струнами) не задевал соседнюю струну и не давал железный призвук.
Высший пилотаж! Я бы в жизни так не установил демпфера на рояле, как они!

Кроме того, я знаю и вижу ежедневно, КАК крепуют мастера в Германии демпфера. У них нет такой фразы-отговорки - виноваты "плохая пучность" или "неправильный узел" , а есть понимание, что НАДО СДЕЛАТЬ и все! При любых ситуациях! И в итоге делают, причем ТАК, что Вам даже и не снилось .

А причин, когда появляется призвук, действительно , может быть очень много, вплоть до тщательного анализа первоначальной установки механики или стоек, что порой приходиться работать с болтами для стоек, выравнивая их по очередности.
И инструменты должны быть для этого соответствующие. А это как раз то, о чем Вас спросил: - чем Вы работаете?

Нет, немецкими инструментами я не избалован, буквально пару дней назад ремонтировал "Чернигов" и очень весело вспоминал молодость, когда на ней пачками переклеивал шпилера)) Я уж даже и забыл, как это делается.

А Ваша беда, извините за прямоту, и не только Ваша , а также многих настрощийков в России, заключается в том, что Вы не считаете нужным ни образовываться, ни ходить на семинары (кстати, Вас ни разу не видел ни на одном из них), ни читать нужную литературу, ни вкладывать большие деньги на НУЖНЫЕ инструменты и материалы, а все время пользуетесь сплошными "приблудами", ржавым металлоломом вместо "фирмЫ" , и запихиваете в капсюля всякую дрянь под видом "ноу-хау" (прошу прощения за обобщение).

И после всего этого громко на весь мир плачете, что всем вам мало платят, что не Вы виноваты в том, что не можете толком креповать демпфера, а проклятые "пучности с узлам" , которые отравляют жизнь.

[Барго]

В отношении, ,,пригласить грамотного настройщика и плевое дело,, пригласить Вас, Игорь, к нам ,,на КОЛЫМУ...,, типа в Красноярск, как-то ,,не по башлям работа,, извините.

В принципе, мог бы к вам прилететь на семимнар, тем более есть очень интересная тема - "Установка и креповка демпферов на пианино и роялях после после переклейки фильца". Мог бы даже полностью заменить фильц на всех демпферах и тщательно откреповать, и также на месте отработать методы и способы, которых миллион, исчезновения всяческих гудений и призвуков. Поговорю с В.Бирюковым, может и найдет "башли для работы"

[musickost]

Начнем того, что Вас никто никуда носом не тыкал и грубостей не говорил. А если собеседник ПРИЛЮДНО сетует на то, что гнет головки либо пассатижами, либо пальцАми, то вполне логично , что спросил Вас о том, КАКИМИ инструментах Вы пользуетесь кроме этого. И также просил показать на видео Вашу проблему с демпферами визуальным методом, а не только вербальнымм жалобами.

Вы слишком углубляетесь, коллега в проблему "узлов-пучностей", чтобы свалить на нее Ваше неумение отрегулировать ход демпферов. На то и проволока на них существует, чтобы гнуть в НУЖНУЮ сторону и в НУЖНОМ месте. Причем Вы обязаны не только заглушить струны , но и убрать все призвуки с возможными обертонами. Чтобы демпфер глушил СРАЗУ и НАМЕРТВО! А для этого существует ТЕХНИКА креповки, причем ОЧЕНЬ сложная!

Я впервые по-настоящему увидел это в Китае на фабрике, когда молоденькие девчушки не просто быстро и правильно креповали демпфера на пианино и роялях, а сразу и ювелирно находили на проволоке точку изгиба . А потом они меня, взрослого дядю, "очень крутого" всего из себя, типа, "я не лох и все прекрасно знаю", учили долго, как это правильно делать.
Я же показывал ролики, как они работают чертиками , крепуют демпфера на рояле и тд. Вы должны были это помнить. Или как они устанавливали новые демпфера на роялях, когда расстояние между струнами был чуть ли не пару миллиметров, а нужно было ТАК виртуозно изогнуть проволоку, чтобы при поднятии демпфер (между струнами) не задевал соседнюю струну и не давал железный призвук.
Высший пилотаж! Я бы в жизни так не установил демпфера на рояле, как они!

Кроме того, я знаю и вижу ежедневно, КАК крепуют мастера в Германии демпфера. У них нет такой фразы-отговорки - виноваты "плохая пучность" или "неправильный узел" , а есть понимание, что НАДО СДЕЛАТЬ и все! При любых ситуациях! И в итоге делают, причем ТАК, что Вам даже и не снилось .

А причин, когда появляется призвук, действительно , может быть очень много, вплоть до тщательного анализа первоначальной установки механики или стоек, что порой приходиться работать с болтами для стоек, выравнивая их по очередности.
И инструменты должны быть для этого соответствующие. А это как раз то, о чем Вас спросил: - чем Вы работаете?

Нет, немецкими инструментами я не избалован, буквально пару дней назад ремонтировал "Чернигов" и очень весело вспоминал молодость, когда на ней пачками переклеивал шпилера)) Я уж даже и забыл, как это делается.

А Ваша беда, извините за прямоту, и не только Ваша , а также многих настрощийков в России, заключается в том, что Вы не считаете нужным ни образовываться, ни ходить на семинары (кстати, Вас ни разу не видел ни на одном из них), ни читать нужную литературу, ни вкладывать большие деньги на НУЖНЫЕ инструменты и материалы, а все время пользуетесь сплошными "приблудами", ржавым металлоломом вместо "фирмЫ" , и запихиваете в капсюля всякую дрянь под видом "ноу-хау" (прошу прощения за обобщение).

И после всего этого громко на весь мир плачете, что всем вам мало платят, что не Вы виноваты в том, что не можете толком креповать демпфера, а проклятые "пучности с узлам" , которые отравляют жизнь.

Чесслово, даже уныло уже становится.

[краскюн]

Да ладно бы от немца какого это услышать,хотя,почти исключено из-за их природной тактичности,но от человека, так недалеко из этой грязи вылезшего и так попутно всех об.....ать!За прямоту не извиняюсь и,простите,на одном гектаре с вами, не сяду.

[Владимир Бирюков]

Да ладно бы от немца какого это услышать,хотя,почти исключено из-за их природной тактичности,но от человека, так недалеко из этой грязи вылезшего и так попутно всех об.....ать!За прямоту не извиняюсь и,простите,на одном гектаре с вами, не сяду.

Юрий Николаевич, извини ,что обращаюсь к тебе по имени, а не через твой "НИК". Меня , если честно говорить, буквально покоробила твоя реакция на высказывание Барго по обсуждаемой теме. Твое право, соглашаться или не соглашаться с высказанной позицией участника дискуссии, но соблюдать этику наших взаимоотношений - это святое дело! Игорь Беров (Барго) - опытнейший мастер и я был бы счастлив, если бы удалось пригласить его на один из наших сибирских семинаров качестве одного из ведущих по какой либо теме. Только вот думаю, как же вы будете друг с другом общаться после таких вот реплик?