Головоломка для знатоков!

[murom]

СТРАДАНИЯ НАСТРОЙЩИКА

Я хочу, хоть не надолго
Выстроить темперацию,
Вирбельбанк, старый вирбельбанк,
Он полетел ещё в субботу,
Сломался ещё в субботу.

Капсюли полны ржавчины,
Аграфы разболтались все,
Фенгеры и контрфенгеры
Никак не встретятся родные,
Не встретятся над бентиком.

Где-то глубоко, очень глубоко
Скрипят педали в пазах.
Между молотком и прямой струной
Штейнунг нарушен, каподастр поржавел.

Где-то глубоко шпиллерлюфт исчез -
Пилот задрался наверх
И бентик натянут
Такими большими петлями.

Ты, дружок, налей чарочку,
Напои меня допьяна,
Ведь опять, как и в прошлый раз,
Я вляпался в старинный Petrof,
Как будто здесь нету Лиры.

Я хочу, хоть не надолго
Выстроить темперацию,
Вирбельбанк, старый вирбельбанк,
Он полетел ещё в субботу,
Сломался ещё в субботу.

[goldpompon]

А почему на 45 а не на 47? Аллон-Фадеев вообще пишет, что норма штейнунга - 50мм. И еще: выньте например, несколько черных клавиш( штук 10), не снимая механики. Теперь посмотрите: нижняя линия фигур ( линия фигурных подушек) осталась ровной или стала неровной? Если стала неровной, значит. пилоты подпирают фигуры, не дают им нормально двигаться во весь диапазон, так что пилоты ( всегда!) очень даже при чём. А пилоты должны только лишь касаться фигур, а не подпирать их. Закручивайте пилоты у белых клавиш и выравнивайте эту линию, затем ставьте черные и выравнивайте по белым, и увидите, как сразу лучше зазвучит ваше пианино. Также. приглядитесь внимательно, как лежат молоточки на польстере, хвосты их кернов какую линию образуют, ровную или нет. Если неровную - это тоже пилоты виноваты, подпирающие шультеры. В норме молоточки должны лежать на польстере, а не торчать около него. А почему вы не креповали фенгеры? Причина приклеенного к струнам молоточка еще бывает - отсутствие ауслезера, шпиллер не выходит, а подпирает шультер. Но вы пишете, что шпиллер выходит.
Кстати, а что такое аншлаг?

Любовь, пожалуйста только без фанатизма!))) Вы напомнили мне анекдот: Вынужден раз автомобилист в мастерской, прменять свечи. На следующий день приходит, а машина разобрана до последнего винтика, у него отваливается челюсть, а механик отвечает, что-то новые свечи медленно срабатывают.... Штейнунг бывает двух основных размеров 45мм. и 47мм. В больших инстументах чаще всего (45) Положение пилотов определяю гораздо проще - постукиванием пальцами по задним или передним концам клавиш без всякой выемки. Это гораздо проще. Аншлаг это немецкое понятие ответа механики при ударе пальцем (степень тяжести). Очень удобно одним словом: краткость сестра таланта! В дословном переводе означает "удар" Спасибо Вам ещё раз за проявленное участие!

[Любовь Золотова]

Любовь, пожалуйста только без фанатизма!))) Вы напомнили мне анекдот: Вынужден раз автомобилист в мастерской, прменять свечи. На следующий день приходит, а машина разобрана до последнего винтика, у него отваливается челюсть, а механик отвечает, что-то новые свечи медленно срабатывают.... Штейнунг бывает двух основных размеров 45мм. и 47мм. В больших инстументах чаще всего (45) Положение пилотов определяю гораздо проще - постукиванием пальцами по задним или передним концам клавиш без всякой выемки. Это гораздо проще. Аншлаг это немецкое понятие ответа механики при ударе пальцем (степень тяжести). Очень удобно одним словом: краткость сестра таланта! В дословном переводе означает "удар" Спасибо Вам ещё раз за проявленное участие!

Нет здесь никакого фанатизма. Все узлы механики регулируются относительно друг друга на миллиметры, и от этих миллиметров многое зависит. Когда отрегулируете штук эдак сотню механик, тогда сами это поймете. Штейнунг у больших инструментов наоборот, должен быть больше: 48мм. У маленьких, типа Рёнишей, -47мм. Ауслезер 2мм - это норма. В басах - 3мм. Опять вы не понимаете, что от этих миллиметров многое зависит. Вам без разницы.

[Любовь Золотова]

Фигуры лежат на пилотах, т.е. пилоты таки должны подпирать фигуры. Если фигура не лежит на пилотах, значит она висит на бентике. А это плохо.


Пилоты подпирают фигуру, а у шультера есть зазор со шпиллером (шпиллерлюфт однако). Таким образом, пилоты не имеют никакого отношения к положению молоточка на рулейстике.

Исправились, однако: это шпиллер контачит с шультером, а не пилот.


.

Шпиллер, он как посредник между пилотом, фигурой и шультером Вот я для краткости и сказала. А шпиллерлюфта часто может и не быть. Напрочь. Особенно у старых советских пианино. И об этом говорят именно торчащие молоточки. Начинаешь закручивать пилот, и молоточек ложится на польстер, и шпиллерлюфт появляется, все приходит в норму.
А теперь объясните мне, аргументированно, чем же это плохо, если фигура висит на бентике. Ведь тогда ход фигуры становится на несколько миллиметров больше, а значит, и ход шпиллера тоже. А значит, молоточек посылается к струнам с большей силой при толчке шпиллера. Ну если всё это для вас не аргумент, то у Аллона-Фадеева нигде не сказано, что пилот должен подпирать фигуру. Наоборот, чёрным по белому написано, что пилот касается фигуры..

[murom]

Шпиллер, он как посредник между пилотом, фигурой и шультером Вот я для краткости и сказала. А шпиллерлюфта часто может и не быть. Напрочь. Особенно у старых советских пианино. И об этом говорят именно торчащие молоточки. Начинаешь закручивать пилот, и молоточек ложится на польстер, и шпиллерлюфт появляется, все приходит в норму.

Вот это Ваше объяснение и говорит нам, что фигура таки должна ложиться на пилот - иначе нельзя.

А теперь объясните мне, аргументированно, чем же это плохо, если фигура висит на бентике. Ведь тогда ход фигуры становится на несколько миллиметров больше, а значит, и ход шпиллера тоже. А значит, молоточек посылается к струнам с большей силой при толчке шпиллера. Ну если всё это для вас не аргумент, то у Аллона-Фадеева нигде не сказано, что пилот должен подпирать фигуру. Наоборот, чёрным по белому написано, что пилот касается фигуры..

А вот это противоречит тому, что Вы написали выше.
Если фигура висит на бентике, значит шпиллерлюфт регулируется не пилотом а вот этим бентиком. Вы можете петлей бентика сделать одинаковый шпиллерлюфт на всем инструменте?
Далее: величина хода фигуры зависит от друка клавиши и бентик никак на это не влияет. Сила посыла молоточка зависит как от этого, так и от размера шпиллерлюфта. Шпиллерлюфт должен быть минимальным, таким, чтобы помогал шпиллеру возвращаться под шультер. Большой шпиллерлюфт - это плохо.

[goldpompon]

Вот это Ваше объяснение и говорит нам, что фигура таки должна ложиться на пилот - иначе нельзя.

А вот это противоречит тому, что Вы написали выше.
Если фигура висит на бентике, значит шпиллерлюфт регулируется не пилотом а вот этим бентиком. Вы можете петлей бентика сделать одинаковый шпиллерлюфт на всем инструменте?
Далее: величина хода фигуры зависит от друка клавиши и бентик никак на это не влияет. Сила посыла молоточка зависит как от этого, так и от размера шпиллерлюфта. Шпиллерлюфт должен быть минимальным, таким, чтобы помогал шпиллеру возвращаться под шультер. Большой шпиллерлюфт - это плохо.

Бентики однозначно могут влиять на шпиллерлюфт! Поэтому прежде, чем крутить пилоты, делается регулировка бентика. Для этого я обычно снимаю механику, ставлю на верстак и крепую бентики таким образом, чтобы конец шпиллера имел ход на верх до шультера от 3-ёх до 5-тим мм, если бентик перетянут, то шпиллер не имеет хода или совсем минимальный. В заключение ставлю механику в клавир и кручу пилоты таким образом, чтобы шпилера только касались чуть шультеров но не подымали их.

[goldpompon]

Нет здесь никакого фанатизма. Все узлы механики регулируются относительно друг друга на миллиметры, и от этих миллиметров многое зависит. Когда отрегулируете штук эдак сотню механик, тогда сами это поймете. Штейнунг у больших инструментов наоборот, должен быть больше: 48мм. У маленьких, типа Рёнишей, -47мм. Ауслезер 2мм - это норма. В басах - 3мм. Опять вы не понимаете, что от этих миллиметров многое зависит. Вам без разницы.

Любовь, каюсь, регулирую инструменты не так часто, так как в основном настраиваю и интонирую. Однако, когда я изучал больше 22 лет назад регулировку в Гамбурге на Стенвейе, то выучил, как отче наш, штейнунг большинства модерновых инструментов 45мм-47мм. Ауслезер в басах 5-4мм (иногда ещё мерится, как половина самой толстой в басу струны), в середине 4-3мм, в дисканте 2-1мм. Если бы я в то время делал на инструментах в басу 3мм, мне бы не поздоровилось)))

[ALEXY]

Я тихо рукоплещу Вашему диалогу !!!

[murom]

В заключение ставлю механику в клавир и кручу пилоты таким образом, чтобы шпилера только касались чуть шультеров но не подымали их.

Зазор между шпиллером и шультером просто обязан быть. Иначе шпиллер не вернется под шультер и не будет репетиции.
Хотя, я думаю, вы просто ошиблись и хотели написать: чтобы пилоты только касались чуть фигуры, но не подымали их.
Я правильно понял вашу описку?

[goldpompon]

Зазор между шпиллером и шультером просто обязан быть. Иначе шпиллер не вернется под шультер и не будет репетиции.
Хотя, я думаю, вы просто ошиблись и хотели написать: чтобы пилоты только касались чуть фигуры, но не подымали их.
Я правильно понял вашу описку?

Нет неправильно: фигура лежит на пилоте. Уберите клавишу и Вы увидете, как фигура валится ещё ниже. На самом деле, если речь идёт о более менее хорошо сконструированных механик пианино из приличных материалов, то особого значения не имеет, имеется ли шпиллерлюфт или шпилеры уже касаются шультеров или даже слегка приподнимают их - при ударе по клавише срабатывание происходит нормально. Я вообще не смотрю есть ли зазор между шпиллером и шультером *чтобы глаза не сломать!*))) Регулирую пилоты описанным выше способом. На многих инструментах, где резьба слабая - пилоты со временем сами вкручиваются в дерево (в пластик на советских моделях) и большой шпиллерлюфт неприятно ощущается при игре на ф-но. Поэтому, если нет косяков именно из-за зазора шпиллерлюфта, можете смело ставить шпиллера повыше, до лёгкого касания шультеров)))