Немного о Достоевском

[Е.Иванова]

я постеснялась спросить... вдруг все знают????

Смердяков. Ну по крайней мере мое эмоциональное убеждение, что это так.
Ну а то, что вопросы остаются - так это гениально же. В жизни, когда расследуется уголовное дело, никогда нет и не может быть стопроцентной уверенности в том, что признанный виновным на суде, действительно виновен, равно как и другие подозреваемые. Любое судебное решение вероятностно. И никогда не бывает никаких стопроцентных улик.
Впрочем, там ведь планировалось продолжение, может быть именно с этой целью Достоевский не дал последнего и окончательного ответа.

[may may may]

Смердяков. Ну по крайней мере мое эмоциональное убеждение, что это так.
Ну а то, что вопросы остаются - так это гениально же. В жизни, когда расследуется уголовное дело, никогда нет и не может быть стопроцентной уверенности в том, что признанный виновным на суде, действительно виновен, равно как и другие подозреваемые. Любое судебное решение вероятностно. И никогда не бывает никаких стопроцентных улик.

Ваше впечатление более чем поверхностно...

Впрочем, там ведь планировалось продолжение, может быть именно с этой целью Достоевский не дал последнего и окончательного ответа.

Ну, не совсем продолжение... вернее, совсем не продолжение... Это дб эпопея "История великого грешника" И "БК" - первая часть. Во второй части персонажи планировались другие.. С братьями Достоевский расстался, закончив роман...
А, кстати, мы с друзьями, помнится, очень бурно обсуждали, кого же ФМ почитал "великим грешником"...
А вы как думаете?

[Dbdfxbccbvj]

Может, гоголевские "Выбранные места из переписки с друзьями"?

Точно!
Оно самое.

[Е.Иванова]

Ваше впечатление более чем поверхностно...


Ну, не совсем продолжение... вернее, совсем не продолжение... Это дб эпопея "История великого грешника" И "БК" - первая часть. Во второй части персонажи планировались другие.. С братьями Достоевский расстался, закончив роман...
А, кстати, мы с друзьями, помнится, очень бурно обсуждали, кого же ФМ почитал "великим грешником"...
А вы как думаете?

Почему расстался с братьями-то? главным героем эпопеи должен был быть Алеша Карамазов, как я понимаю. А значит и история братьев, каким-то образом была бы продолжена.
"Великий грешник" - стало быть, Алексей Карамазов.
Из вступления к роману:

"Начиная жизнеописание героя моего, Алексея Федоровича Карамазова... беда в том, что жизнеописание-то у меня одно, а романов два. Главный роман второй, -- это деятельность моего героя уже в наше время, именно в наш теперешний текущий момент. Первый же роман произошел еще тринадцать лет назад, и есть почти даже и не роман, а лишь один момент из первой юности моего героя. Обойтись мне без этого первого романа невозможно, потому что многое во втором романе стало бы непонятным."
Так что -именно продолжение.

[may may may]

Почему расстался с братьями-то? главным героем эпопеи должен был быть Алеша Карамазов, как я понимаю. А значит и история братьев, каким-то образом была бы продолжена.
"Великий грешник" - стало быть, Алексей Карамазов.
Из вступления к роману:

"Начиная жизнеописание героя моего, Алексея Федоровича Карамазова... беда в том, что жизнеописание-то у меня одно, а романов два. Главный роман второй, -- это деятельность моего героя уже в наше время, именно в наш теперешний текущий момент. Первый же роман произошел еще тринадцать лет назад, и есть почти даже и не роман, а лишь один момент из первой юности моего героя. Обойтись мне без этого первого романа невозможно, потому что многое во втором романе стало бы непонятным."
Так что -именно продолжение.

как просто-то все у вас. неужели по-вашему ФМ был так прямолинеен, почитайте его письма к жене и брату. может быть, сомнения появятся...
как и в том, кто же все-таки убийца, а кто - грешник....
продолжение -это последовательная цель событий, Достоевский не предполагал посвящать вторую часть эпопеи братьям, потому что к моменту начала повествования Ивана и Дмитрия уже нет в живых... поэтому - никак не продолжение..

[Е.Иванова]

как просто-то все у вас. неужели по-вашему ФМ был так прямолинеен, почитайте его письма к жене и брату. может быть, сомнения появятся...
.

Ну я основываюсь в первую очередь на тексте романа, а не на письмах. Там сказано четко, что герой обоих романов - Алексей Карамазов. ( "Братья Карамазовы" - это всего лишь "момент" из его первой юности. Второй - главный - 13 лет спустя. Просто и прямолинейно, как у Дюма (отца). Чего мудрить то?

[may may may]

Ну я основываюсь в первую очередь на тексте романа, а не на письмах. Там сказано четко, что герой обоих романов - Алексей Карамазов. ( "Братья Карамазовы" - это всего лишь "момент" из его первой юности. Второй - главный - 13 лет спустя. Просто и прямолинейно, как у Дюма (отца). Чего мудрить то?

действительно, чего мудрить-то, Достоевский и Дюма - фигуры в литературе абсолютно равнозначные... Десять лет спустя, Двадцать лет спустя... хотя, это тоже не совсем продолжения...
С таким подходом - зачем ДФМ читать, можно и А. Кристи обойтись, ну, или Дюма, отцом и сыном...

[Е.Иванова]

действительно, чего мудрить-то, Достоевский и Дюма - фигуры в литературе абсолютно равнозначные... Десять лет спустя, Двадцать лет спустя... хотя, это тоже не совсем продолжения...
С таким подходом - зачем ДФМ читать, можно и А. Кристи обойтись, ну, или Дюма, отцом и сыном...

Но у Достоевского опять же, в той цитате, что я привела, сказано, что без первого романа ("Братья К." ) многое во втором романе (ненаписанном) будет непонятно, значит, все-таки - продолжение, так как какие-то сюжетные линии из одного предполагалось перенести в другой.
p.s. Однако, при чем тут ФМ и его романы в теме о музыкальных образах?... Любите же Вы, may may may, оффтопить.

[may may may]

....
p.s. Однако, при чем тут ФМ и его романы в теме о музыкальных образах?... Любите же Вы, may may may, оффтопить.

Яяяяяя? А это кто?

А я, каюсь, перечитываю постоянно - и мне это интереснее многих новинок. Как раз названные вами произведения - реже всего.
у Достоевского такие детективы, что хочется перечитывать, даже если знаешь, кто убийца.

И еще не менее трех постов ранее... Не хочется цитировать...
Дааа, ваше мастерство в искусстве "передергивания" растет на глазах!!!

[Е.Иванова]

Яяяяяя? А это кто?

И еще не менее трех постов ранее... Не хочется цитировать...
Дааа, ваше мастерство в искусстве "передергивания" растет на глазах!!!

Ну три поста - это еще не оффтоп. А Вы зашли сюда, чтобы развить именно эту случайно возникшую тему.... Ну это я так, ворчу. Помнится, на одном форуме, модератор сказал фразу, которая мне надолго запомнилась - "виноват не тот, кто начал, а тот, кто продолжил")))
А вообще Достоевский тут возник из-за того, что возник спор, что важнее в произведении искусства сюжет или слог, стиль, и т.п. А изначально об этом заговорил vcirkov, предположив, что музыкальный образ

сродни литературному. Когда вы увлечены сюжетом настолько, что не замечаете ни стиль изложения, ни манеру, ни слог, - вас волнует только развитие сюжета.

мне эта мысль понравилась. О том, что музыкальный образ подобен каркасу или скелету, сюжету литературного произведения, на который наращивается потом "мясо" - все красоты стиля, слога, философских рассуждений и прочего. И Достоевский тут пришелся как нельзя кстати, с его, с моей точки зрения, чрезвычайно увлекательными сюжетами, но, конечно же, его романы несводимы только к этим сюжетам.
Так и музыкальное произведение - композитор лишь "задает тему", часто лишь в виде названия, которая служит опорой для всего остального. Эта опора и есть "музыкальный образ".
Ну вот как-то так я поняла мысль уважаемого vcirkov'а