Фортепиано Концерт Люки Дебарга. БЗК, 29 марта

[Сергей]

Я действительно знаю механизм аренды залов Карнеги-холл. Он именно таков, как описано мной выше.

Вы правы, описывая механизм аренды залов Карнеги-холла. Но совсем не правы, полагая, что эта ситуация относится к концерту Маслеева. Этот концерт организуется самим Карнеги-холлом, а это уже на порядки престижнее арендных концертов и люди "в теме" это различие очень хорошо понимают, так что им факт наличия концерта Маслеева в собственном абонементе Карнеги скажет многое.

[ШахИрана]

Вы правы, описывая механизм аренды залов Карнеги-холла. Но совсем не правы, полагая, что эта ситуация относится к концерту Маслеева. Этот концерт организуется самим Карнеги-холлом, а это уже на порядки престижнее арендных концертов и люди "в теме" это различие очень хорошо понимают, так что им факт наличия концерта Маслеева в собственном абонементе Карнеги скажет многое.

Пусть лучше публика что-нибудь скажет.

[ШахИрана]

Если Вы так хорошо все знаете, то должны знать и то, что есть концерты в арендованном зале, а есть абонементные концерты. И это две большие разницы
И что касается любви публики, то на вкус на цвет. Кто-то любит одного, кто-то - другого. А определяет все касса - идет народ или нет.

А тем, кто придёт в зал, какая разница, кто организовывал концерт! Или Вы считаете, что если им будет известно, что Маслеева пригласил "сам Карнеги-холл", то они как-то иначе будут воспринимать его искусство?

[ШахИрана]

Вы про кого? Если вы имеете в виду исполнительного директора и художественного руководителя "Карнеги-Холл" сэра Клайва Гиллинсона, то это совсем не простой администратор. По образованию Клайв Гиллинсон - виолончелист, учился в Королевской академии музыки в Лондоне, в 1970 г. стал выступать с Лондонским симфоническим оркестром, с 1984 по 2005 гг. - занимал пост директора этого оркестра, в 2005 г. стал исполнительным директором и художественным руководителем Карнеги-холла - см. его биографию здесь. Между прочим, на прошедшем конкурсе им.Чайковского он был членом жюри у виолончелистов.

Перестаньте, наконец, троллить тему! Если вас интересует этот вопрос, откройте соответствующую тему и пишите там. Здесь же я только замечу следующее: подавляющее большинство современных классических музыкантов, сделавших сольную карьеру, т.е. выступающих перед публикой с сольными концертами, как правило, сначала стали лауреатами международных конкурсов. А вот исключения из этого правила чрезвычайно редки. Я вот сходу смог вспомнить только одно имя пианиста, сделавшего международную карьеру без победы на конкурсе - это Евгений Кисин.

Что касается МК ПИЧ, то вот как раз в его истории были примеры, когда мнение значительной части публики и жюри не совпало. Но жизнь показывала, что право было жюри, а не публика. Классический случай - 3-й конкурс, в 1966 г., когда кумиром публики у пианистов был американец Миша Дихтер, а жюри присудило первую премию Григорию Соколову. И что, теперь московская публика, в свое время не принявшая Соколова, вынуждена ездить в Питер на его концерты.

"Лебедь, рак и щука" - так можно охарактеризовать жюри любого музыкального конкурса. У каждого своё представление о прекрасном, каждый пытается найти в конкурсанте соответствие исключительно своим взглядам.

Если кто-нибудь из присутствующих помнит закон о сложении векторов, то результат сложения векторов лебедя, рака и щуки будет примерно равен нулю. Поэтому победителем избирается некий средний, удовлетворяющий в какой-то степени каждого члена жюри исполнитель.
Необычный и яркий артист не может быть таковым. Он раздражает, он не соответствует вкусам большинства доблестных экзаменаторов. Поэтому их коллективное мнение никогда не вознесет его на пьедестал.
И уж меньше всего в момент принятия решения они будут думать о продаваемости артиста и о том, что будет с ним дальше.
Если б жюри больше прислушивалось к реакции слушателей в зале, то лауреатские звание получали б совсем другие люди,
Что собственно и доказывают карьеры Дебарга и Маслеева.

[Parkslde]

Я действительно знаю механизм аренды залов Карнеги-холл. Он именно таков, как описано мной выше.

Пока что очевидно только то, что Вы, все-таки, мало что знаете. Когда Вам объяснили другие люди, как организуются концерты в Карнеги-холле, Вы не нашлись ничего ответить, кроме:

Пусть лучше публика что-нибудь скажет.

Т.е. Вы понятия не имеете, как организуются концерты в Корнеги-холле или открыто дезинформируете по поводу концерта Маслеева в Карнеги-холле, пытаясь утверждать, что организован за толстый кошелек, а не за уровень игры.

Один вопрос: зачем этим заниматься - т.е. дезинформацией? Ну, есть у Маслеева концерт в Карнеги-холле. Вам-то что? Вас кто-то заставляет туда идти? Зачем ехидничать по этому поводу, да еще с мнимым видом знатока?

Мнение жюри даже десяти конкурсов не в состоянии заставить публику полюбить артиста. К сожалению, мнение экзаменаторов и потребителей редко совпадают. Это относится не только к МК ПИЧ.

А тем, кто придёт в зал, какая разница, кто организовывал концерт! Или Вы считаете, что если им будет известно, что Маслеева пригласил "сам Карнеги-холл", то они как-то иначе будут воспринимать его искусство?

И уж меньше всего в момент принятия решения они будут думать о продаваемости артиста и о том, что будет с ним дальше.
Если б жюри больше прислушивалось к реакции слушателей в зале, то лауреатские звание получали б совсем другие люди

Да Вас никто и не заставляет кого-то полюбить.
А вот, например, Мацуев тем временем собирает потребителей хоть отбавляй. Хотя я бы не сказал, что его особо ценят в профессиональных кругах множество из тех, кто и близко не собирает и не собирал таких же залов...
И Ланг Ланг собирает. При этом, уже очень немало лет. Да, и у него не было первых премий на каком-то из ведущих конкурсов, но в тех же профессиональных кругах о его искусстве принято говорить свысока.

Да и вообще: увы, но экзаменаторам нередко виднее в сто раз дальше, чем таким, никнеймам на форуме, что там нужно потребителям. Это было видно и на конкурсе, где победил Плетнев, и там, где победил Соколов... Хотя публика тогда хотела совершенно другие имена, а сейчас про них благополучно забыла, зато боготворит Плетнева или Соколова.

Так что и здесь Вы, увы, попали пальцем в небо. Уже предугадываю, что Вы сейчас скажете что-то вроде "да кому интересно мнение толпы", или что-то в этом роде. Судорожная беготня из темы в тему - это я уже видел: сначала про "жюри МК ПИЧ - да кто оно вообще, а вот агенство N - вот это да!", потом "да ну их всех вообще, вот публика, потребители - это все!". Теперь наверняка будет следующий переход: "да кому нужны эти все, что ходят на Ланг Ланга и Мацуева, их мнение никому не интересно..."

А вот будет ли собирать потребителей Дебарг - это еще очень большой вопрос. Пока что говорить об этом рано, ибо Дебарг - только брошенное в землю неплохое зерно. А ему уже истерички во время конкурса пропели дифирамбы яблони в цвету. На волне этой истерики и сохраняется к нему действительно большой интерес. Пока. И это не столько заслуга Дебарга, сколько этой истерики. И ему только предстоит еще (!) оправдать и отработать то, что он пока еще не заслужил. Это видно даже по комментариям его почитателей только в этой теме.
К самому Дебаргу я отношусь хорошо, поэтому мне даже жаль его, и весьма: истерички могут изрядно попортить ему жизнь и карьеру.

Что собственно и доказывают карьеры Дебарга и Маслеева.

Полная нелепица. Что там доказывают карьеры Дебарга и Маслеева? Вы там количество концертов, что ли, посчитали у того и у другого? Ну и каково оно? Цифры озвучите? Или, как это обычно водится, кто-то что-то "доказал" для самого себя и теперь озвучивает это везде с апломбом, как истину в последней инстанции?
Где уже успел поиграть Дебарг и где его знают как заметного пианиста? Истерички в Москве и Питере (хотя, опять же, даже по этой теме видно, что накал идиотии спадает)? Или в Париже оживились и дали ему кое-какие концерты, хотя до конкурса и истерики в Москве его в родной Франции почему-то вообще не замечали? Замечательные "доказательства".
А Карнеги-хол Маслеева (и у него вряд ли один концерт в год и только там) - это, значит, ничего не доказывает, угу. Хотя мы уже выяснили, что Вы вообще не разбираетесь, кому там концерты дают.

Но у меня вопросы даже не к этому: как можно вообще сравнивать цыплят - какой вырос больше, какой меньше? Лет через 10 и будет видно, чья карьера что доказывает.
А оценивать статус музыканта по его концертам за полгода после конкурса - это, извините, дичь.

[ШахИрана]

Пока что очевидно только то, что Вы, все-таки, мало что знаете. Когда Вам объяснили другие люди, как организуются концерты в Карнеги-холле, Вы не нашлись ничего ответить, кроме:

Т.е. Вы понятия не имеете, как организуются концерты в Корнеги-холле или открыто дезинформируете по поводу концерта Маслеева в Карнеги-холле, пытаясь утверждать, что организован за толстый кошелек, а не за уровень игры.

Один вопрос: зачем этим заниматься - т.е. дезинформацией? Ну, есть у Маслеева концерт в Карнеги-холле. Вам-то что? Вас кто-то заставляет туда идти? Зачем ехидничать по этому поводу, да еще с мнимым видом
.....

К самому Дебаргу я отношусь хорошо, поэтому мне даже жаль его, и весьма: истерички могут изрядно попортить ему жизнь и карьеру.

...,
Где уже успел поиграть Дебарг и где его знают как заметного пианиста? Истерички в Москве и Питере (хотя, опять же, даже по этой теме видно, что накал идиотии спадает)? Или в Париже оживились и дали ему кое-какие концерты, хотя до конкурса и истерики в Москве его в родной Франции почему-то вообще не замечали? Замечательные "доказательства".

А оценивать статус музыканта по его концертам за полгода после конкурса - это, извините, дичь.

Интересно, считает ли себя "истеричкой" один из модераторов этого форума, который собственно и открыл данную тему о Дебарге?

Если у музыканта нет концертов - на что он будет жить?

Видимо, Вы лично никогда не имели дело с Карнеги. В этом смысле мы с Вами в разных категориях. Поэтому дискуссия на эту тему бессмысленна.

[Idia Legray]

ШахИрана, у всех финалистов КЧ2015 огромное количество предложений и концертов. Причем предложений более чем престижных.
Голодная смерть никому не грозит

[ШахИрана]

ШахИрана, у всех финалистов КЧ2015 огромное количество предложений и концертов. Причем предложений более чем престижных.
Голодная смерть никому не грозит

Я радуюсь за них.
А что такое "более чем престижных"? Это где ж?

[Читатель]

...Видимо, Вы лично никогда не имели дело с Карнеги. В этом смысле мы с Вами в разных категориях. Поэтому дискуссия на эту тему бессмысленна.

А можно узнать, вот лично вы имели дело с Карнеги-холлом? Если имели - так расскажите нам об этом! О том, что вы там играли и когда? И как вы организовывали там свой концерт? Или как вы организовывали там чей-то чужой концерт (если вы сами не играли, а выступали в роли организатора)?

Понимаете, какое дело - когда о концертах в Карнеги пишет один из ваших оппонентов с ником "Сергей" - см. его сообщение здесь, то мы знаем - этот участник форума пишет о том, что знает по собственному опыту, поскольку у него самого не так давно прошел концерт в Карнеги.

А вот когда об этом рассуждаете вы, то, уж извините, некоторые (и я в том числе) относимся к вашим рассуждениям с большим недоверием, поскольку никаких свидетельств вашей компетентности в этом вопросе вы пока не предъявили.

[ШахИрана]

А можно узнать, вот лично вы имели дело с Карнеги-холлом? Если имели - так расскажите нам об этом! О том, что вы там играли и когда? И как вы организовывали там свой концерт? Или как вы организовывали там чей-то чужой концерт (если вы сами не играли, а выступали в роли организатора)?

Понимаете, какое дело - когда о концертах в Карнеги пишет один из ваших оппонентов с ником "Сергей" - см. его сообщение здесь, то мы знаем - этот участник форума пишет о том, что знает по собственному опыту, поскольку у него самого не так давно прошел концерт в Карнеги.

А вот когда об этом рассуждаете вы, то, уж извините, некоторые (и я в том числе) относимся к вашим рассуждениям с большим недоверием, поскольку никаких свидетельств вашей компетентности в этом вопросе вы пока не предъявили.

Не в качестве исполнителя - три года общения с САМI. Отсюда знание как организовать концерт в Карнеги и убеждение, что Дебарг переигрывает Маслеева