Как быстро научиться импровизировать?

[Dudin Vladimir]

Ну да, ну да... Квинтовый круг и все такое очень помогают при импровизации, так как позволяют там, где не хватает интуитивного чутья в вопросах слуха - понять куда нажать, чтобы получить то, что ищешь (у меня). Например у меня настолько плохой слух, что без элементарных представлений о гармонии я бы и чижик-пыжик подбирал бы часами... Плюс при честной импровизации, а не тогда, когда начинаешь "собирать конструктор" из различных "домашних заготовок" - время бешенно несется. Крайне редко получается успевать и не промазать. В итоге если играешь не для себя, то или скатываешься к "конструктору", или мажешь мимо того, что хотелось и просто убегаешь туда, куда приходится бечь от того, что промазал и не тот звук издал. На манер как человек оступился, подвернул ногу, и чтоб не упасть подскакивает и отбегает, хотя до этого неспешно шел по дорожке... Однако крайне редко бывает особое состояние, когда все получается, не мажешь, и даже не привлекаешь знания, а интуиция и чутье такое, как если бы ты точно все знал и ощущал. НО такое не каждый день, длеко не каждый...

А насчет вариаций - если это импровизация, то это не просто вариации, а именно импровизации на заданную тему. Это тоже сочинительство в момент игры

[gene_d]

...Ролик кстати - весьма прикольный, спасибо Мне очень понравилось. И вообще парень неплохо на пианино играет - наверное профессионал!
Когда Вы написали, что ролик относится к классической импровизации - Вы что имели в виду?
1) Паренек любит Шопена и романтиков и использует их характерные приемчики?
2) Классическая импровизация это импровизация именно на случайный набор нот, а не известную уже музыкальную тему?
3) Что-то другое имели в виду?

я понимаю импровизацию в классической музыке почти так же, как импровизацию в джазе, за тем только исключением, что стилистика джаза и академ. музыки совершенно разная.

а так - и в классике и в джазе импровизация может быть как на заданную кем-либо или взятую самим музыкантом тему (от известной мелодии вплоть до "набора нот", как Вы пишете), так и импровизация "в стиле какого-нибудь композитора", так и совершенно свободная, спонтанная импровизация-сочинение музыки "на месте".

в академической музыке я чаще всего встречал в своих поисках импровизацию "в стиле"... порой она начинается с некоей "темки" (как в ролике), а дальше развивается уже "в стиле"...
в джазе "импровизация в стиле" встречается в основном среди обучающихся... а так каждый джазмен стремится развивать СВОЙ стиль... в классике наоборот - там исполнитель в основном внутренне "связан" теми произведениями, которые он исполняет и любит, поэтому для академического исполнителя совершенно естественно мыслить "в стиле" того или иного композитора.
во времена барокко, насколько я знаю, импровизация была чрезвычайно распространена и оставалась именно импровизацией - в процессе игры - а не вариациями на тему, заранее продуманными и тщательно выписанными.

[Dimitri_1975]

По теме:

https://www.youtube.com/watch?v=nbNtJ8-eJa4

А если серьёзно, научиться импровизации по-настоящему, думаю, невозможно если плохой слух и не идёт "изнутри". Можно много слушать музыку в нужном стиле и запоминать, но для этого необходим слух. А научиться искусственно можно, в принципе, просто комбинируя заученные якобы импровизационные фрагменты. Этим, например, часто пользуются саксофонисты. Для неискушённого слушателя такие комбинации будут звучать как импровизация.

[Dudin Vladimir]

По теме:

https://www.youtube.com/watch?v=nbNtJ8-eJa4

А если серьёзно, научиться импровизации по-настоящему, думаю, невозможно если плохой слух и не идёт "изнутри". Можно много слушать музыку в нужном стиле и запоминать, но для этого необходим слух. А научиться искусственно можно, в принципе, просто комбинируя заученные якобы импровизационные фрагменты. Этим, например, часто пользуются саксофонисты. Для неискушённого слушателя такие комбинации будут звучать как импровизация.

Та лаадно вам... Не боги горшки лепят. Если человек будет учиться импровизации - то научится. Это ничуть не сложнее, чем уметь читать-писать, играть по нотам, или ходить, бегать прыгать... Другое дело, что - одно днло бегать, и срвсем другое - бежать стометровку за 10 секунд... И так в любом деле. Никакого особенно хоршего слуха для импровизации не нужно. Недостаток слуха компенсирует скорость мысли и знание закрепленное практикой теории...

[Dudin Vladimir]

Опыт импровизации (академической, не джазовой) -- около 30 лет... С перерывами, разумеется; в основном принцип такой: "редко, но метко". Сейчас, в пору электроники и прочей техники, записать (точнее, произвести аудиозапись) той или иной импровизации значительно легче, нежели тогда, когда кроме инструмента под рукой ничего не было и быть почти не могло... разве что магнитофон какой-нибудь, да и то чужой.

А пришлите чего-нибудь послушать, если не жалко...

[gene_d]

Та лаадно вам... Не боги горшки лепят. Если человек будет учиться импровизации - то научится. Это ничуть не сложнее, чем уметь читать-писать, играть по нотам, или ходить, бегать прыгать... Другое дело, что - одно днло бегать, и срвсем другое - бежать стометровку за 10 секунд... И так в любом деле. Никакого особенно хоршего слуха для импровизации не нужно. Недостаток слуха компенсирует скорость мысли и знание закрепленное практикой теории...

вот уж нет...
это то же самое, что заявить: "научиться писать стихи - нет ничего проще... учим правила, тренируемся... "не боги горшки лепят".."

увы, это страшно далеко от действительности.
для того, чтобы писать настоящие стихи, сочинять настоящую музыку, хорошо интересно импровизировать - нужны соответствующие таланты.
никакая "скорость мысли" и "тренировка" не помогут в искусстве сочинительства... искусство вообще очень далеко от спорта.

[Dudin Vladimir]

вот уж нет...
это то же самое, что заявить: "научиться писать стихи - нет ничего проще... учим правила, тренируемся... "не боги горшки лепят".."

увы, это страшно далеко от действительности.
для того, чтобы писать настоящие стихи, сочинять настоящую музыку, хорошо интересно импровизировать - нужны соответствующие таланты.
никакая "скорость мысли" и "тренировка" не помогут в искусстве сочинительства... искусство вообще очень далеко от спорта.

Сочинительство не требует слуха. Сочинительство требует чтобы изнутри перло. А слух это то, что упрощает работу по реализации того что внутри во внешнее проявление, слышЫмое всеми... Стихи это просто - знай себе рифмуй освоив правила и изучив язык. Хорошие стихи - то уж другое. Сочинять проще, чем учить что-то сделанное кем-то. Сочинять что-то хорошее это немного другой уже коленкор. Разница как уметь ходить, стоять прыгать и т.д., уметь танцевать и уметь хорошо танцевать...

просто не подменяйте понятия. И конечно же - отрицание роли тренировки в сочинительстве - утопия

[gene_d]

Сочинительство не требует слуха. Сочинительство требует чтобы изнутри перло. А слух это то, что упрощает работу по реализации того что внутри во внешнее проявление, слышЫмое всеми... Стихи это просто - знай себе рифмуй освоив правила и изучив язык. Хорошие стихи - то уж другое. Сочинять проще, чем учить что-то сделанное кем-то. Сочинять что-то хорошее это немного другой уже коленкор. Разница как уметь ходить, стоять прыгать и т.д., уметь танцевать и уметь хорошо танцевать...

просто не подменяйте понятия. И конечно же - отрицание роли тренировки в сочинительстве - утопия

уметь рифмовать вовсе не значит уметь писать стихи.
в лит.институте не научат действительно сочинять стихи... научат теоретическим правилам...
однако подавляющее большинство настоящих поэтов не учились ни в литературных институтах, ни в аналогичных.

если из человека "прет", то он может быть и творцом, и графоманом. второй случай наиболее вероятен, поскольку талант встречается гораздо реже, чем банальное желание "творить".

тренировка в сочинительстве не играет никакой роли, потому что это совершенно разные случаи.
тренировка - это повторение раз за разом одного и того же для укрепления механических навыков (как гаммы играют для укрепления беглости пальцев - не для творчества), а сочинительство - это поиск чего-то НОВОГО, причем КАЖДЫЙ раз заново! тренировкой креативность не развивается.

[Dudin Vladimir]

уметь рифмовать вовсе не значит уметь писать стихи.
в лит.институте не научат действительно сочинять стихи... научат теоретическим правилам...
однако подавляющее большинство настоящих поэтов не учились ни в литературных институтах, ни в аналогичных.

если из человека "прет", то он может быть и творцом, и графоманом. второй случай наиболее вероятен, поскольку талант встречается гораздо реже, чем банальное желание "творить".

тренировка в сочинительстве не играет никакой роли, потому что это совершенно разные случаи.
тренировка - это повторение раз за разом одного и того же для укрепления механических навыков (как гаммы играют для укрепления беглости пальцев - не для творчества), а сочинительство - это поиск чего-то НОВОГО, причем КАЖДЫЙ раз заново! тренировкой креативность не развивается.

Приходится повторяться... Это Вы меня получается тренируете)))

Не подменяйте понятия. Вот как есть масса профессиональных музыкантов, которые плохо играют, еще большее количество любителей, который играют не менее ужасно, так и в любой другой профессии. Музыку люди тоже потребляют. И как часто люди потребляют низкого качества продукты и обслуживание, так же часто они потребляют низкого качества музыку. Если низкого качества музыку, что заученную, что сымпровизированую отмести, то отметайте и все то, чем по жизни живет практически каждый человек, так как если токарей много, то хороших токарей единицы, а гениальные токари рождаются раз в сто лет. Не нужно ездить на автомобилях, ведь карданвал у большинства точили посредственные токари...

Стихи - все что зарифмовано и хоть немного осмысленно... А написать стихи, если и не гениальные, то такие, что подхватит весь народ и будет их читать на память друг другу отовсюду - не сложно.

Я вот, к примеру, даже плохо владея русским языком сумел написать стихи, которые последние годы не сходят с уст народа и которые мы часто слышим, а то и сами произносим... Пошли стихи в народ, как говорится...

И нет в этом никакого особого сверхсложного ничего. Все просто. А графоманы, это те, кто все подряд, в том числе явно беспомощное стремятся "увековечить" в виде записи на бумаге...

[JohnLenin]

<...>
Я вот, к примеру, даже плохо владея русским языком сумел написать стихи, которые последние годы не сходят с уст народа и которые мы часто слышим, а то и сами произносим... Пошли стихи в народ, как говорится...

И нет в этом никакого особого сверхсложного ничего. Все просто. А графоманы, это те, кто все подряд, в том числе явно беспомощное стремятся "увековечить" в виде записи на бумаге...

Какие именно Ваши стихи "последние годы не сходят с уст народа и которые мы часто слышим, а то и сами произносим"?

Это - Вы: http://www.stihi.ru/avtor/volyadva ?